Как воспитать лентяя

lenivec_180В этой статье вы получите подробные рекомендации, которые помогут превратить любого ребёнка в лентяя. Если вы хотите, чтобы ребёнок плохо учился в школе, прогуливал уроки, избегал работы по дому, а во взрослом возрасте стал безвольным червяком, который не в силах достигать своих целей и контролировать свою жизнь, то это руководство специально для вас!

 

Какие результаты вы гарантированно получите:

  • В комнате ребёнка будет царить неисправимый бардак;
  • Любая работа по дому будет вызывать у него отвращение;
  • Успеваемость в школе будет либо средней, либо ниже средней;
  • Ребёнок будет избегать работы, требующей концентрации внимания;
  • Усидчивость и настойчивость в достижении целей сойдут на «нет»;
  • Ребёнок станет безвольным и не сможет принимать важные решения;
  • Долгосрочные цели будут пугать его;
  • Телевизор, диван и бутылка пива станут его лучшими друзьями;
  • Институт будет каторгой;
  • Он будет с завистью смотреть на успешных людей и проклинать их;
  • Нелюбимая работа станет его тюрьмой до пенсии;
  • Финансовое положение будет стабильно низким;
  • Также, в виде приятного бонуса, вы получаете возможность, передать лень внукам и даже правнукам!

О том, как всего этого добиться, вы узнаете прямо сейчас!

“Шесть золотых правил для воспитания лентяя”

“Кто, как не родители, должны заботиться о том,
чтобы дети не только хорошо усваивали все те знания,
которые дает школа, но и приучались к порядку,
дисциплине, чтобы они соблюдали нормы
жизни нашего общества”

Брежнев Л. И.

Для того, чтобы воспитать лентяя, необходимо иметь определённый набор правил, не подлежащих сомнению и пересмотру. Правила, о которых я расскажу ниже, являются универсальными руководствами к действию. Придерживаясь их, вы гарантированно получите на выходе доброкачественного лентяя.

На первый взгляд может показаться, будто эти правила, наоборот, помогают закалить в ребёнке самые лучшие качества, такие как: усидчивость, настойчивость и целеустремлённость. Но это не так. И дальше я объясню почему. А сейчас правила:

Правило №1: Каждый ребёнок рождается лентяем. Если его не принуждать к труду, инициативу он никогда не проявит. Заставляйте ребёнка делать через «не хочу» . Он привыкнет к принуждению и, в конечном итоге, станет трудолюбивым и успешным человеком. Если ребёнка не заставлять, то он превратится в тунеядца, который не готов ко взрослой жизни.

Правило №2. Ребёнок должен быть послушным. Если ребёнок не слушается, необходимо сделать всё возможное, чтобы добиться его послушания. Если сказали сделать уроки, убрать в комнате или помыть посуду, он должен выполнить приказание немедленно. В результате такого воспитания ребёнок станет трудолюбивым, хозяйственным и дисциплинированным.

Правило №3. Лучший способ отучить ребёнка от нежелательного поведения — это наказания и лишения. Заберите компьютер и ребёнок начнёт хорошо учиться. Запретите гулять на улице, если он плохо себя вёл, и тогда, в страхе перед наказанием, он обязательно исправится.

Правило №4. С капризами ребёнка считаться нельзя. Если ребёнок капризничает, идя против вашей воли, то делает это лишь потому, что вредничает. Каковы причины капризов? Никакие. Просто он ещё маленький и глупенький. Лучше наказать его без вопросов и выяснений. Тогда ребёнок перестанет вредничать.

Правило №5. Задача родителей — защитить ребёнка от ошибок. Если ребёнок что-то делает неправильно, сообщите ему об этом заранее. Объясните ребёнку, что способ, которым он хочет достичь своей цели, неверный. Покажите ребёнку лучший вариант, которого он не увидел сразу. Защищайте ребёнка от подобных ошибок и тогда он возьмёт от жизни гораздо больше, чем смогли взять вы.

Правило №6. Высокие требования сделают из ребёнка настоящего человека. Ребёнок должен быть послушным, честным, умным, целеустремлённым. Должен хорошо учиться в школе, не быть эгоистом, должен помогать по дому, уважать старших, заниматься спортом и приносить радость. Постоянно сравнивайте ребёнка с более успешными детьми или указывайте ему на его недостатки. Это мотивирует ребёнка стать лучше и он обязательно изменится.

Все эти правила настолько мощны, что применение даже одного из них даёт стабильный и надёжный результат в воспитании лентяя. Они как зёрна — посадите их в благодатную детскую почву и однажды маленький стебелёк вырастет в могучее дерево. Посадите все зёрна и вы получите роскошный сад.

“Прививаем нежелание учиться в школе”

“Вычитать и умножать, малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе”

Слова из песенки

Людям нравится заниматься делами, которые заставляют их переживать приятные эмоции. И наоборот, чем больше негатива связанно с конкретным действием, тем меньше желания его делать. Соответственно, негативные переживания по отношению к учёбе тоже отбивают желание учиться.

В первую очередь, родителям рекомендуется ругать ребёнка за плохие оценки. Получил двойку — плохо, получил пятёрку — так и должно быть. За низкий балл ребёнок должен получать больше негатива, чем позитива за хорошую успеваемость. То есть, наказание должно быть более ощутимым и запоминающимся, нежели поощрение.

Вот несколько хороших примеров для наказаний: подзатыльник, ремень, запрет гулять на улице, запрет на компьютер или телевизор. Наказание желательно сопровождать чтением нотаций, подавляющих ребёнка. Чем хуже он себя чувствует, тем больше ненавидит школу.

Плохие оценки обязательно должны ассоциироваться с негативными переживаниями. Это постепенно убивает интерес к получению знаний. Если ребёнок получил двойку и, возвращаясь домой, мучительно думает: “Родители меня за это убьют!”, значит часть воспитательной задачи выполнена. Тех, кто добился подобного результата, можно поздравить с успехом!

Для получения более ощутимых последствий, рекомендую заставлять ребёнка делать домашнее задание сразу же после наказания. В этом случае, подсознание быстро устанавливает связь между уроками и такими эмоциями как: подавленность, безысходность, обида и злость на родителей, а так же ненависть к школе.

Теперь, как только ребёнок подумает о домашнем задании, автоматически будут возникать негативные переживания и дискомфорт в теле.

Следующий подход называется — метод дворника. Это подход, в котором родители говорят нечто вроде: “Будешь плохо учиться — на работу не устроишься. Станешь дворником или уборщиком”. Негативная мотивация является хорошим подспорьем в воспитании будущего лентяя, потому что, в большинстве случаев, действует подавляюще.

Не стоит говорить ребёнку о том, что произойдёт, если он будет хорошо учиться. Позитивная мотивация не помощник в воспитании лентяя. Поэтому лучше сразу о ней забыть.

Напоследок ещё один приём — сравнивание с успешными. Родители, сравнивающие ребёнка с более успешными детьми, добиваются прекрасных результатов. Они дают понять ребёнку, что он хуже других. Частое сравнивание укрепляет в нём эту убеждённость.

“Прививаем лень к уборке”


“При уборке никогда не складывайте мусор
у выхода из комнаты, есть шанс замуроваться”

Автор неизвестен

Взрослый зашёл в детскую комнату и увидел бардак. Ребёнок играется в игрушки. Что должен делать ответственный родитель, желающий воспитать лентяя? Правильно. Нужно дать распоряжение, чтобы ребёнок немедленно навёл порядок. Конечно, он будет сопротивляться и высказывать своё недовольство, но заставить его необходимо.

Не следует идти на компромисс, если ребёнок просит убрать позже. Так же, родителей не должно интересовать, что ребёнок занимается интересным для него делом. Уборка должна быть сделана немедленно. В случае сопротивления стоит применить любой доступный способ принуждения: накричать, дать подзатыльник или отшлёпать по заднице.

Регулярное применение данного подхода даёт очень хорошие плоды — ребёнок возненавидит уборку и при первой же возможности будет избегать её.

В подсознании ребёнка отпечатывается шаблон: я играю — мне интересно — приходят родители — заставляют убирать — ругают — у меня нет выбора — я раздражён и подавлен — я не могу делать то, что хочу — я вынужден убирать. Уборка — это плохо. Уборка — это препятствие перед любимым занятием. Как только родительский контроль ослабеет, я буду наслаждаться возможностью не убирать!

Таким же образом в ребёнке можно пробудить лень к мытью посуды или хождению в магазин. Конечное явление данного подхода — внутренний саботаж и негативные эмоции при одной мысли, что сейчас предстоит сложить разбросанные вещи, подмести и помыть пол. Когда ребёнок станет взрослым и начнёт жить отдельно, то велика вероятность, что бардак в его квартире станет нормой: вещи на стульях, мусор на ковре, пыль на мониторе и, конечно же, гора грязной посуды.

А сейчас предостережение о возможной ошибке!

Родителям не стоит убирать и мыть посуду слишком часто, так как дети впитывают родительское поведение словно губка. Если взрослые вообще не заставляют, а делают всё сами, то дети копируют их поведение. Тогда мотивация к наведению порядка становится внутренней, а не внешней. То есть, рано или поздно дети начинают самостоятельно наводить порядок если видят, что пора убрать.

Это не в наших интересах. Поэтому отвлекайте ребёнка от важных для него дел и заставляйте. Как вариант, вы можете сказать: “Мы целый день зарабатываем для тебя деньги, а ты пол дня сидишь дома и даже не убрал в квартире”. Чем больше негатива получит ребёнок от родительских нотаций, тем меньше его желание.

“Прививаем сомнения в правильности выбранных действий”

“Слабый человек сомневается перед тем,
как принять решение; сильный — после”

Карл Краус

Маленькая дочка делает для куклы платье. Мама заходит в комнату, некоторое время наблюдает и видит, что платье можно сделать гораздо лучше. Согласно правилу №5, которое гласит, что родители должны заранее сообщать ребёнку о его ошибках, мама должна сказать: “Ты делаешь так и так, но будет намного лучше, если ты сделаешь вот так”.

Вот ещё пример. Сын собирает конструктор. Отец наблюдает и видит, что механизм можно сделать по-другому. В этой ситуации отец должен сказать сыну, что его модель несовершенна и поставить перед сыном новую и правильную цель. Как вариант, отец может взять и сделать сам.

В подобных случаях задача родителей — донести до ребёнка, что реализация его задумки несовершенна и показать лучший вариант. Если ребёнок всё-равно делает по-своему и терпит неудачу, родителям стоит напомнить ему, что они предупреждали и говорили как надо. Пусть ребёнок будет подавлен.

На подсознательном уровне откладывается такой шаблон поведения: я поставил цель — выбрал средства её достижения — я сомневаюсь в правильности своего выбора, потому что где-то существует более эффективный способ действий, которого я не вижу — значит я буду делать неправильно — значит лучше не делать.

Люди, которых так воспитали, часто сомневаются в правильности своих действий. Страх, что существует более совершенный способ, становится преградой на пути к достижению целей. Иногда от таких людей можно услышать нечто вроде: “Я не знаю как это сделать” или “Я не знаю с чего начать”. А это как раз то, что нам нужно.

“Подрываем уверенность в собственных силах”


“Если вы сверяете свои поступки с общественным
мнением, вы не уверены в своих силах”

Радислав Гандапас

Для того, чтобы подорвать уверенность ребёнка в собственных силах, существует множество эффективных приёмов. Я перечислю лишь некоторые из них.

Первый приём классический — как можно чаще сообщать ребёнку, что он балбес, лентяй и руки у него растут из одного места. Родители, дающие понять ребёнку, что не верят в него, всегда пожинают хорошие плоды, поскольку их авторитет очень высок для ребёнка.

Если у ребёнка что-то не получается и он обращается к родителям за советом, но они в это время заняты, лучше всего сказать ему: “Разбирайся сам, мы заняты”. И никаких “позже мы поможем тебе”! Если ребёнок действительно в затруднении и никто ему не помогает, то есть шанс, что он все-таки сдастся. Чем больше он сдаётся, тем меньше веры в свои силы.

Высокие требования, поставленные перед ребёнком, так же очень хорошо подрывают его уверенность в себе. При этом, мотивация к достижению высоких требований должна быть негативной. В этом деле хорошо работает сравнивание с другими детьми: “Серёжа хорошо учится, а ты балбес”.

Так же, не помешает подавлять волю и самостоятельность ребёнка. Если во время прогулки в парке ребёнок отдаляется от родителей, следует держать его рядом, ограничивая свободу перемещения. Если ребёнок бегает, нужно запретить ему, объяснив это тем, что он может упасть. Чем больше подобных запретов, тем лучше.

Когда ребёнок капризничает, на то всегда есть известная ему причина. Выяснять эту причину ни в коем случае нельзя. В таких случаях нужно просто наказывать, чтобы в подсознании ребёнка закрепилось убеждение, что с его мнением никто не считается.

“Заключение”

Эту статью я написал по мотивам работы с клиентами. В ней собраны самые распространённые причины, по которым люди страдают от лени и неспособны достигать своих целей. Статистика о количестве случаев подобного воспитания просто удручает. Остаётся только надеяться, что будущее поколение сможет вырваться из стереотипного шаблонного мышления, которое руководит воспитанием детей.

С вами был Иван Пирог. Спасибо, за ваш интерес к этой теме!

Похожие статьи:

Нажми сюда, чтобы подписаться на рассылку новых текстов сайта

  • http://kobee.ru beh

    Спасибо за статью!

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      И вам спасибо за спасибо =)

      • Джи

        Коммент в темку — «Сея история уходит корнями в пол подвала истории… Данная тема внедрилась сама по себе… Почему? … а кто-то помнит почему этому действу под названием «Воспитание» было дано начало?… Инстинкт самосохранения?… Возможно… Страх?… Возможно?… Эгоизм «измученных» жизнью предков? … Возможно… А теперь просуммируем все… и так, перед нами социальное явление выдавленное и культивированное корнями из подвала :) … Господа, дамы а Вы дети? … я например «ЖУТКО» серьезный дядька :)

        • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

          «Жутко» серьёзный дядька пишет из жутко серьёзного бизнес-центра ;)

    • Надежда

      Да, статья гениальная. Я знаю семью ,где мать выполнила все пункты и результат еастолько плачевный, что хоть караул кричи. «Девочке» 27, не работает,не учится. Ночью щатается где-то или на компе играет, а днем спит до 16-17. Постоянно в депрессиии, нет никаких желаний, целей , устремлений и посоянное саморазрушение. Мама внушила, что она дерьмо и подсознательно девушка это дерьмо уничтожает. Вопрос -что делать этой девушке, чтобы не погибла окончательно и как я ее тетя могу ей помочь? Очень переживаю за нее , хотя большинство родственников просто осуждают ее и отвернулись отнее

  • Екатерина

    Иван, ты (можно на ты?) прав на 100%!!!
    у меня как раз маман соблюдала в детстве все, или почти все вышеизложенные пункты, и, конечно, как следствие, я «люблю» беспорядок в своей комнате и у меня проблемы с достижением целей.. причем, ты передал слово в слово и про «дворника», и про «Сережа хорошо учится», и еще личный шедевр моей маман — «в институт поступают лучшие из лучших».. я думала только у меня такие родители, а оказывается нет..
    Спасибо за статью, теперь при воспитании своих детей я постараюсь избежать всех этих ошибок!!!

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      > я думала только у меня такие родители, а оказывается нет..

      А это вообще распространённые шаблоны мышления, которые были модны при советской власти… Мне так кажется, во всяком случае.

  • http://kremnev.info/ Дмитрий

    Класс!
    А еще кроме отсутствия лени можно сэкономить ребенку часы, дни и даже годы процессинга :)

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Это точно! =)
      На самом деле, помимо лени есть ещё куча-куча других стандартных шаблонов мышления. Например, излишний контроль ребёнка даёт серьёзные последствия, или за каждый проступок настойчивое требование: «Объясни, зачем ты это сделал(а)?!». Тоже разные формы подавления ребёнка. А прививание послушания вообще отдельная история.

      Много таких штук. Жуть как много…

    • Al.

      =D Dams…

  • Марина

    Интересная тема!)) А про альтернативу будет статья?

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Время покажет… 8)

  • Вячеслав

    И сколько же часов процессинга нужно, чтобы исправить последствия такого воспитания?

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      У всех совершенно по-разному… Зависит от содержания ума — чем больше там всяких программ-шаблонов неосознанного поведения, тем больше времени необходимо, что их извлечь и изменить.

  • Иван

    Все чистая правда — так и происходит воспитание в подавляющем большинстве семей — и в моем детстве было то же самое, и с моим сыном бабушки стараются изо всех сил сделать то же самое. считая себя абсолютно правыми и не желают слушать ничьего мнения против. Так что огромное спасибо за статью — лишний документ в борьбе с бабушкиными заботами и лишние подтверждение правильности моих действий. Сверх актуально и вовремя!Очень благодарен!!!! удачи во всем!

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Спасибо :)

  • Валерий

    Спасибо за статью, Иван! Задело за живое.
    Каким способом прорабатываете данную тематику, если не секрет?

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      В основном через работу с ролями/бытийностями человека. С практикой выработал свой подход, не имеющий какого-либо названия, который состоит из элементов Чистого Языка, кругового процессинга, исследования неосознаваемых поведенческих шаблонов, глубокой проработки родовых программ, поиска и переоценки фундаментальных правил-постулатов, общения между субличностями и нейтрализации конфликта между полярностями на уровне паттернов поведения. Иногда процесс может временно перейти в режим символического моделирования.

      Как-то так…

  • Валерий

    Да, сложновато однако с такой темой работать самому )). Когда выписывал стабильные данные по роли, нахлобучило так, что работа тут же прекратилась.
    Что вы подразумеваете под понятием «родовые программы»? Субличностями в данном случае выступают роли и противороли?

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      > Что вы подразумеваете под понятием “родовые программы”?

      Убеждения всего рода (семьи), передаваемые по наследству, а так же последствия этих убеждений. Однажды я заметил, что внутри каждого человека «прошита» информация о каждом кровном родственнике вплоть до пра-пра-прабабушек и дедушек.

      Их виртуальные личности живут внутри нашей головы (это практически весь набор наших фундаментальных ролей). Эти виртуальные личности рулят нашим поведением. Каждая из них как отдельный человек со своим видением ситуации, своим характером и поведением. Обычно они конфликтуют внутри нас примерно так же, как эти реальные люди конфликтовали в реальной жизни.

      Все неразрешённые проблемы, которые шли по роду передаются следующему поколению. Это и есть родовая программа или, если говорить терминами эзотерики, родовая карма.

      Пока человек не разберётся в этих программах, внутренние конфликты, которые есть у него (и у других родственников) продолжают работать и передаваться по роду. Проработка этих программ, осознание ошибок в них и нахождение правильных убеждений меняют поведение человека, а так же, как результат, проработанная часть родовой программы перестаёт передаваться по роду.

      Обычно родовые программы находятся на подсознательном уровне и полностью не осознаются человеком до тех, пока их не вытащить на поверхность.

      > Субличностями в данном случае выступают роли и противороли?

      Да. Слово «субличности» я употребляю как синоним к слову «роли» или «части личности». Роли и противороли — это всё по сути одно. Просто по отношению к одной роли, другая может быть противоролью.

      • http://nasha-kasha.com/ Илья

        Эзотерическая сторона вопроса звучит довольно интересно…
        Не смотря на то что я тоже интересуюсь духовными вопросами, «родовую карму» я бы все таки отнес к явлению чисто психологическому, генетическому ну и педагогическому :-)

        А «проработка» мне кажется довольно простым моментом, человеку достаточно проанализировать жизнь своих родных, найти в себе их черты, выяснить какие из них положительные, какие отрицательные. Ну и поставить соответствующие цели — бороться с отрицательными, развивать положительные.

        • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

          > Не смотря на то, что я тоже интересуюсь духовными вопросами, «родовую карму» я бы все таки отнес к явлению чисто психологическому, генетическому ну и педагогическому :-)

          Я только так и отношу.

        • sunny_mirror

          мне кажется для победой над «родовой кармой» одного анализа самого себя и победы над недостатками недостаточно. Мне покрайней мере этого нехватает. Ну или я не достаточно «себя победила». дело в том что у меня очень сложные отношения с матерью. не открытый конфликт, но никакого доверия. вечно приходится он нее что-то скрывать, чотбы она «не выела мне мозг», не замучила советами и переживаниями и т.п. так же приходится наступать на горло собственной песне и терпеть лишний раз чтобы не идти с ней на открытый конфликт. Папа (причем он у меня вовсе не подкаблучник) солгасен с тем что лучше маме что-то не говорить, считает что нужно терпеть ибо родителей не выбирают. Я тоже считаю что маму в ее 60 с хвостиком уже не изменишь.. :( Суть родовой кармы в том, что у моец мамы с ее мамой тоже были такие же отношения. И я очень не хотела бы чтобы у меня были такие отношения с моей доченькой, которой пока всего 3,5 года! как мне этого избежать? как правильно ее воспитать..

  • Татьяна

    Написано доходчиво и с юмором. Отличное пособие для молодых родителей. Спасибо!

  • Евгений

    Интересно, такое воспитание — норма. И вроде живет как бы нормально. Есть с чем сравнить, более худжее воспитание и более лучшее. Спасибо, и за статью спасибо.

  • Евгений К

    Сори что вынужден еще раз написать, мне он сначала сказал Ошибка антиспама, хотя я набрал ответ на 2+2. А потом сказал что дубликат, когда я вставил тот же коммент. Думаю что-то не то с ответом(выводом) на запрос. Было бы супер если починили бы. Есть крутые антиспам галочки. на spryt.ru стоит. Другого места не знаю.

    Спасибо

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Попробовал этот плагин — ужасно глючный. Во-первых, пришлось исправлять в нём глюк, который ломал админку. Во-вторых, несмотря на то, что он выводит надпись «Это спам», комментарий все-равно попадает в блог. Не стал уже с этим разбираться.

      Думаю, проблема была не столько в 2+2, сколько в дополнительном анти-спам плагине. Пока что выключил его. Если будут баги — прошу сообщать.

      P.S.: Спасибо за репорт.

  • http://nasha-kasha.com/ Илья

    Интересно какой педагогический опыт у автора ;-)
    ИМХО сказать как неправильно на порядок проще, чем объяснить как правильно…

    Кстати, вопрос послушания и авторитета очень важный, другое дело какими методами добиваться послушания…

    В общем жду продолжения в духе «как правильно» :-)

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      > другое дело какими методами добиваться послушания…

      С какой целью добиваться послушания?
      У нас в менталитете есть такой странный глюк, на котором базируется 99.9% психологических проблем людей в любом возрасте. Глюк звучит так: их родители хотели добиться послушания. Причем, добиваются послушания любыми методом кроме адекватного разговора с ребёнком с выяснением его видения ситуации, его чувств, намерений и желаний (читайте о ненасильственном общении).

      Скажите, как Вы добиваетесь послушания друзей? А как добиваетесь послушания приятелей и коллег по работе? А как добиваетесь послушания родственников и жены? Просто общаетесь с ними и находите либо не находите компромисса? А почему с детьми так нельзя? Только потому что вы их родители?

      > Интересно какой педагогический опыт у автора ;-)

      Никакого. Я пишу об опыте проработки психологических проблем себя и других людей, в котором вылезли причины. И причины эти настолько стандартны, что я решил об этом написать в данной статье.

      О том, как желательно воспитывать я тоже знаю, поскольку и люди и лично я сам приходили к озарениям, которые несли в себе адекватную золотую середину, решающую проблему.

      Но буду ли я учить как воспитывать? Вряд-ли. Поскольку, первое что я услышу в свой адрес: Иван, когда у тебя появятся свои дети, тогда и будешь учить как надо. Поэтому, я пока наберусь знаний о том, как правильно, затем применю их и, если будет хороший результат, обязательно напишу.

      • http://nasha-kasha.com/ Илья

        Большое спасибо за такие подробные ответы, Иван.

        Давай рассмотрим пример родственников и коллег. Что делают в рабочем коллективе с человеком, который не хочет соблюдать условий труда? К примеру человек регулярно опаздывает на работу, чем вредит своей компании. Этого человека после долгих убеждений все таки увольняют. В семье такое не возможно. Поэтому подчинение очень важно. Никто не говорит что подчинение самоцель или что его нужно добиваться любыми путями.

        Суть послушания — в педагогике, чтобы научить ребенка, передать ему полезные знания и опыт. Ребенок должен чувствовать что его любят, уважают как личность, но ребенку также нужны границы в которых он будет чувствовать себя свободно. С взрослением ребенка происходит расширение границ до того момента, когда ребенок будет в состоянии сам контролировать границы своей свободы.

        Никого же не удивляет что ребенку не дают играться ножами или совать пальцы в розетку, хотя это тоже ограничение свободы, но это делается во благо. Также и в других вопросах.
        Проблема неправильного воспитания в том числе и вопроса послушания в элементарной неадекватности и нездравости родителей. Хорошее воспитание, я считаю, возможно тогда, когда родители работают в первую очередь над собой, а потом над ребенком :-)

        Но это тема для книги, а не для комента в блоге ;-)

        • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

          > Хорошее воспитание, я считаю, возможно тогда, когда родители работают в первую очередь над собой, а потом над ребенком

          Вот! В самую точку. Потому что бытует мнение: сперва воспитай детей, а потом можешь учить других как. Я с ней несогласен, потому что сперва лучше разобраться с собой (а глубокое разбирательство с собой так или иначе приводит к детству и к проблемам рода), а потом воспитывай детей.

          • Вера

            это так

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      > ИМХО сказать как неправильно на порядок проще, чем объяснить как правильно…

      Не согласен. Для того, чтобы сказать как неправильно, нужно провести адекватное исследование с пониманием всей цепочки последствий, ведущих от ошибок в воспитании к результатам во взрослой жизни. Мало кто из родителей может навскидку сказать о том, как воспитывать неправильно. И простота, с которой я подал этот материал, это кажущаяся простота, за которой стоит кропотливое изучение вопроса.

      Точно так же, если бы я написал как правильно воспитывать, я бы получил такой комментарий: «ИМХО, сказать как правильно на порядок проще, чем сделать это». Палка о двух концах, неправда ли? ;)

  • Владимир Погодин

    Огромное спасибо от педагога-Гекселя за красивую форму и содержание по существу :) Но дело тут, как мне представляется, не только в советской власти :) По крайней мере, американец Томас Гордон, создавая свой «Курс эффективного родителя» тридцать с лишним лет назад, указывал на ровно те же проблемы :)

    • Вячеслав Ткачувеч

      >По крайней мере, американец Томас Гордон, создавая свой “Курс >эффективного родителя” тридцать с лишним лет назад, указывал на >ровно те же проблемы :)

      Конечно дело не во власти, а в том как принято «выживать» в данном обществе. т.е. какая роль больше всего приносит выгоды. На данный момент как видно выгодно быть чиновником и силовиком. Далее те кто по роли очень подходят, потом те кто могут что-то натянуть, далее кому совесть не позволяет. Все стремятся к лучшим позициям, от сюда и деформация общества. А от сюда и деформация воспитания в натуральном виде, без обучения. Что обычно и бывает, никто ж не учится на то как правильно воспитывать?!

      Удачи!

      • http://logpoint.livejournal.com Погодин Владимир

        Думаете, родители, наказывая или гиперопекая ребенка, думают о том, как хорошо быть силовиком или чиновником? :) Дело не в советской власти, это да. Дело во власти, которую родители применяют к ребенку. Дело во внешнем навязываемом контроле в ущерб развитию способности контролировать себя. А это представляется штукой вполне интернациональной и с тем же успехом существует в «демократических» обществах. :)

  • Михаил Рождественский

    Красивая статья, но простая арифметика ставит под сомнения успех предприятия: Если опросить людей, то у довольно большого количества (у большинства? почти у всех? судя по комментариям — у автора) были такие или похожие родители. Однако успеха в воспитании полных лентяев добились далеко-о-о не все… (Например не поднимается язык назвать автора лентяем).
    Опять-таки — каждый наверняка сможет привести опровергающие примеры и в ту и в другую сторону. Выяснится, что самые трудолюбивые дети были у полных самодуров или у «никаких» родителей. И в то же время полные лентяи выросли у пердовых, думающих гениев педагогики…

    Делаем вывод: суть не в этом. Не настолько на поверхности.

    Подсказка: воспитание — эффект действий далеко не «первого порядка». Сами моем посуду или напротив заставляем мыть посуду — оба действия не имеют самостоятельного воспитательного смысла. Важно как мы при этом относимся к ребёнку, насколько естественно и чутко реагируем на его реакцию. Например: «давай-ка вымоем эту посуду вместе» — уже лучше, хотя воспитательный эффект даже не в том что «вместе», а ещё глубже — в эмоциях и мыслях, которые — какими-то неведомыми путями — удастся при этом вызвать у ребёнка.

    Как говорится: «Афтар-маладетс, пеши ищо, но смотри глыбже!»

    Серия 2 — как правильно.
    Серия 3 — как исправлять, если пошло неправильно.

    Удачи!

    • Елена

      А вот кстати, я не согласна с тем, что не глубоко. По-моему, еще как глубоко.

      Конечно, мало кто вырос полным лентяем, но лично у меня, например, «проросло ровно то, что посеялось».
      Да, я не мечтаю, лежа на диване, рано встаю, поздно ложусь, много работаю. Но при этом я никогда не уверена в своих силах, и всегда 30 раз спрашиваю себя перед тем, как что-то делаю — а оно мне надо? а смогу ли я?
      И часто, после таких раздумий, не делаю вообще, хотя предпочла бы ПРОСТО брать и делать. Но не могу! Я считаю, что это как раз проявление «лени» (читай, «внутренних блокировок»), хотя лентяем в классическом смысле меня никто не назовет.

      То есть, мне кажется, что тут должен стоять вопрос не «как так вышло, что я не полный лентяй, при таком воспитании», а «почему я не настолько эффективен, как Я ХОЧУ».

      «воспитательный эффект … в эмоциях и мыслях, которые – какими-то неведомыми путями – удастся при этом вызвать у ребёнка» — мне кажется, как раз пути эти, следуя которым достигается воспитательный эффект, достаточно очевидны, глядя на типичные ошибки. Нет тут ничего неведомого, нужно просто проявлять больше осознанности и понимания. Ну и положительных эмоций :-)
      Жаль, что мои родители так со мной не поступали, теперь вот приходится прорабатываться :))))

      • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

        Спасибо за комментарий. Вы смогли очень точно передать те мысли, которые мне не удалось доступно оформить в слова.

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      > а ещё глубже – в эмоциях и мыслях, которые – какими-то неведомыми путями – удастся при этом вызвать у ребёнка. Как говорится: “Афтар-маладетс, пеши ищо, но смотри глыбже!”

      Предлагаю Вам ещё раз перечитать статью и вы обнаружите, что во главу угла я ставил эмоции, возникающие в моменты принуждения и подавления воли.

      • Михаил Рождественский

        Мне (тоже) не удалось выразить в первом комментарии мысль, (попытка №2:) что, как мне кажется никакие собственно действия взятые и сами по себе, и даже с учётом эмоций, без конкретной ситуации не могут быть правильными или неправильными.

        Например, в определённых конкретных ситуациях (надеюсь, что редких), на мой взгляд, возможно единственный (или лучший) вариант — это принуждение (лишить ожидаемого подарка, дать ремня)! И непременно чтобы вызвать соответствующие эмоции. Я не сторонник, но это примерно так же как быть не сторонником резкого торможения на автомобиле — а иногда приходится.

        Почему Ваши шутливые рекомендации в целом, извините, я думаю, конкретно не годятся для воспитания лентяев? Потому что в них я не сумел найти достаточного элемента обратной связи. Хотя читаю я и правда частенько невнимательно…

        Вообще, извините, я случайно на этой странице. Жена прислала ссылку. Она профессионал, а я даже не «любитель», просто не удержался :) Написано очень интересно!

        Удачи вам!

        • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

          > Например, в определённых конкретных ситуациях (надеюсь, что редких), на мой взгляд, возможно единственный (или лучший) вариант – это принуждение (лишить ожидаемого подарка, дать ремня)!

          Михаил, есть одна классная книжка, которая называется «Не рычите на собаку«. Расскажу в двух словах. Написала книгу дрессировщица, которая раньше работала с лошадьми и собаками по методу кнута и пряника. Но однажды она увидела как дрессируют дельфинов. Вообще, для дельфинов метод кнута и пряника совершенно не работает, поскольку дельфина наказать никак нельзя — он может уплыть и полностью проигнорировать дрессировщика. К дельфинам применяют метод только пряника: если дельфин случайно делает нужное действие, то его сразу же подкрепляют рыбкой. После нескольких раз дельфины быстро улавливают суть и ради «пряника» очень стараются.

          Тогда автор книги решила попробовать подход «только пряник» в работе с лошадьми и собаками… Она была поражена результатами! Несмотря на огромный опыт работы, она впервые видела такие быстрые результаты в дрессировке. Если животное делало то, что требовалось, она подкрепляла поведение чем-то вкусненьким, а если животное не слушалось, то она просто игнорировала это. Потом она решила попробовать этот подход в воспитании детей…

          О том, что было дальше, рекомендую почитать :) Очень интересная и полезная книга. Кстати, тот же метод прекрасно работает в «самовоспитании». Один теннисист, узнав о методе только пряника, перестал себя ругать за промахи и стал хвалить за хорошие удары. Через две недели он обыграл игроков, которых не мог обогнать в течении года.

          Выводы очевидны…

          • http://logpoint.livejournal.com Погодин Владимир

            А вы считаете, метод «только пряника» в изложении Карен Прайор является подходящим для воспитания детей? То есть метод не поддержки, а именно поощрения желательного поведения?

            • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

              И да и нет. Полное игнорирование нежелательного поведения ребёнка — это тоже крайность (хотя, Прайор и не говорит об этом прямо). Но чтение моралей и наказания, суть которых эмоциональное подавление, это другая крайность. Золотую середину я вижу в «прянике» за достижения ребёнка и за его успехи, а в случае поведения, которое явно порицается обществом, желательно осознанно проводить с ребёнком Ненасильственное Общение (ННО), опять же, без чтения моралей.

              Правда, здесь есть небольшой подвох. Не всё поведение, которое по мнению родителей порицается обществом, есть плохое или неправильное. Общественные стереотипы, в которые мы свято верим, при детальном пересмотре не только ложны, но и опасны, поскольку порождают массу внутренних психологических конфликтов.

        • Юля

          «лишить ожидаемого подарка, дать ремня»…
          Это жестоко. Зачем так поступать? Не верю, что если Вы всю жизнь с ребенком нормально общались, он вдруг, ни с того ни с сего, начнет выкидывать коленца, да такие, что с ним договорится будет невозможно.
          Не верю.
          Ищите причину в СВОЕМ прошлом поведении по отношению к ребенку.

          Меня мама 1 раз в жизни ремнем отлупила за то, что я взяла без спросу дорогую вещь поиграть. И 1 раз дала пощечину за то, что я влюбилась в мальчика, а по ее мнению, мне было рано.
          И вот теперь в этом месяце мне будет 27. И я все еще об этом помню, хоть и простила.

          Но, даже не смотря на то, что я ее простила, придумать ОПРАВДАНИЕ тому что она на меня, на отдельную личность, подняла руку и наказала меня физически я не могу. Потому что это глупо — наказать, когда ребенок берет что-то, ценности чего он не понимает, и в таком случае надо просто объяснить.

          И вдвойне глупо, когда даешь кому-то пощечину за то, что ТЫ не можешь сдержать своих эмоций. Это вообще верх тупизма, по-моему. В итоге она сама себя наказала полным отсутствием откровенности с моей стороны, и о моей личной жизни никогда ничего не знала. И сверх необходимого минимума никогда и не узнает.

          Хотите чтобы Ваш ребенок думал о Вас: «папа себя не может контролировать, зато пытается контролировать меня»?
          Я Вам не желаю.

    • Vova

      >Выяснится, что самые трудолюбивые дети были у полных самодуров >или у “никаких” родителей. И в то же время полные лентяи выросли >у пердовых, думающих гениев педагогики…
      >Делаем вывод: суть не в этом. Не настолько на поверхности.

      Po moim nabludenijam samie sposobnie deti virosli s naimenshim «vospitaniem» voobshe.

      • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

        Совершенно согласен! Например, в Грузии детей не воспитывают вообще никак пока они не достигнут совершеннолетия. И знаете что? Они как шёлковые! Трудолюбивые, гостеприимные, вежливые, помогают родителям по дому… То есть делают всё, что наши люди пытаются насильно вложить в ребёнка.

        P.S.: Правда, это относится только к мальчикам. Девочек они психологически прессуют.

        • http://logpoint.livejournal.com Погодин Владимир

          Интересны в таком случае сразу три вопроса: что же получается в итоге с девочками, кто их прессует и как воспитывают детей по достижении совершеннолетия :) Подскажете, где об этом почитать?

          • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

            Про воспитание детей в Грузии я узнал от друзей, которые часто бывают на Кавказе. В интернете я нашёл лишь клочки информации, которая подтверждает их слова.

            Друзья рассказывали, что мальчики в возрасте до 14 или 16 лет делают что хотят — буквально стоят на ушах. Всё, что делают родители при этом, это дарение любви детям и полное их принятие. Они в них верят, говорят, что они самые лучшие и самые хорошие.

            В итоге, проблема непослушания в Грузии вообще не стоит. Конечно же, есть исключения. Но сейчас речь идёт о подавляющем большинстве. Кстати, в еврейских традициях (опять же, не у всех) подобный метод воспитания: «Ты у нас самый лучший, самый умный, самый хороший». В результате этого дети вырастают здоровыми, целеустремлёнными, спокойными и уверенными в себе.

            • Мария

              ой как здорово! но почему-то кажется что такое обчество на прессовании девочек как раз и держится…. чтобы не смели потом выражать недовольство мужчинами, которые привыкли не чувствовать никаких огракничений своей свободе.

            • Борис

              >Кстати, в еврейских традициях (опять же, не у всех) подобный метод воспитания: “Ты у нас самый лучший, самый умный, самый хороший”. В результате этого дети вырастают здоровыми, целеустремлёнными, спокойными и уверенными в себе.

              Это верно, НО!

              Полгода назад в телепрограмму «Україна має талант» пришел такой себе чисто еврейский мальчик. С чисто еврейским папой, который успел всем уши прожужжать про то, какой его сын талантливый и замечательный. Что делал сын — не помню, кажется, читал какой-то специфический вариант рэпа.

              Мальчик был ужасен. Он был просто неадекватен, его тут же отсеяли. Но папа его УБЕДИЛ, что он ТАЛАНТЛИВ, поэтому мальчик был очень обижен, возмущенно тряс пальчиком, и обещал «ПОДНЯТЬ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ».

              Папа, убеждая его, что он талантлив, сделал его смешным и САМОУВЕРЕННЫМ.

          • Алла

            Из девочек получаются, в основном, закомплексованные женщины, которые «носят на руках» бывших мальчиков (мужчин), которые в свою очередь лежит на диванах, пьют, предаются наркомании, и пребывают на содержании у тех же женщин… (из рассказов очевидцев, живущих в Грузии более 8 лет)

        • Diana

          Я все детство провела в Грузии и могу сказать, что это неправда. Там очень жетско бьют детей, когда я туда уезжала — меня стращали, до сих пор помню — они очень строгие!
          Меня бил ремнем моя дядя-грузин, моих одноклассников, соседского мальчика дед избил — тот проез в решетку балкона и застярл головой — дед подошел сзади и отлупил ремнем.
          А статья очень полезная, узнала свое воспитание. Я очень ленивая и дико боюсь неудач. Особенно часто мне говорили: А вот ВИка хооршая,а ты-дура. Лучше бы я жила с Викой! А Таня слушается бабушку, ну и т.д.
          Помню, как я один раз вскипела и закричала,что если они такие хорошие — идите и живите с ними,а не со мной…

        • citanpol

          Иван, прежде всего спасибо за ствтью: она+ плюс комментарии ответила на некоторые их моих вопросо …не могу удержаться у одного не по теме: почему среди «воров в законе» много лиц грузинской национальности»…и еще такая ремарка: моя близкая приятельница наполовину грузинка, она считает, что среди ее двоюроднх братьев (а их примерно три десятка) большинство абсолютно безбашенные, и более- менее благополучных практически нет)… так что говорить о них, как «шелковых и трудолюбивых» я бы воздержалась…гостеприимные?- наверное, да))

        • Борис

          Иван, даже если на каком-то этапе в Грузии мальчиков не прессуют никак — то В ЦЕЛОМ, безусловно, они воспитываются в духе ТОТАЛЬНОГО и безпрекословного уважения к старшим, к родителям, к роду.
          Так же, скажем, как и армяне. Род — это все.

    • citanpol

      +100))

    • Мария

      а разве большинство наших граждан как раз-таки и не являются в разной степени лентяями, которым «трудно ставит долгосрочные цели» «сидят на ненавидимой низкооплачиваемой работе» и далее по тексту? А в особенности дети профессиональных педагогов, которых так воспитывают — что упаси боже!

  • Елена

    да, именно так и воспитывали меня родители..
    и результат соответствующий..
    еще была любимая фраза: «ты ничего не доводишь до конца! вот, опять придумала себе занятие, вкладываешь в него время и деньги, а потом все ьросишь — только потратишь зря усилия.»
    Я теперь просто боюсь что-то новое пробовать (((
    Есть какие-то методы борьбы с результатом такого воспитания? Что делать то теперь ?

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Работа с ролями (бытийностями, субличностями) начисто устраняет подобные проблемы. Начальную информацию о работе с бытийностями я выложил в блоге, продолжение comming soon.

  • Валерий

    Жду с нетерпением продолжение темы о работе с бытийностями. Иван, еще раз спасибо вам за этот замечательный сайт и ваши статьи.

  • Kira

    Статья — сущая правда… Живу теперь — 30 лет, не знаю чего хочу. Если закрадывается какое-либо желание — сомнения нарастают лавиной и, в конечном итоге, подавляют всякое желание. Просто знаю, что мама не одобрит. И если я попытаюсь сделать все-таки по-своему, а потом что-то пойдет не так — нотаций не избежать. В своих силах не уверена, страшно боюсь опозориться. При этом, прекрасно понимаю, что я сама не ангел и характер у меня ужасный. Был бы стержень — передо мной бы не было преград, достигала бы поставленных целей, да и, собственно, умела бы ставить эти самые цели.
    Я в полном отчаянии.

  • Валерий

    Кстати, у кого на первых порах нет возможности поработать с процессором, советую начать работу с книги Даяны Стайн «Кармическое исцеление». Особенно с вопросом мама/папа- с ближайшими людьми у нас обычно связана огромная часть заряда и неправильных алгоритмов поведения.

  • Оленька

    Жуть какая… я думала, это только у меня ТАК было…. Сейчас я уже сама мама(моей дочке 2, 5 года), но я теперь впала в другую крайность — ничего не запрещаю(ну, в разумных пределах=), потому что прекрасно помню каково это — когда «нельзя, потом и отстань» и когда все, что ты ни сделаешь — это плохо…

  • Павел

    Подтверждаю, всё написанное — сущая правда. Написано кратко, ёмко и строго по делу, без лишнего сюсюканья с читателем. Причём моя мама преуспела в выполнении всех советов. Выше просили написать продолжение
    1. Как правильно
    2. Как исправлять
    Но я считаю что эти два пункта следует поменять местами. Потому что Нужно сначала исправлять ошибки родительского «воспитания», а потом уже учится правильно общаться с собственными детьми.
    Иван, очень Вас прошу, напишите как исправлять всё то, что внушили родители, или хотя-бы поделитесь ссылкой на материалы у которых содержится подобная информация. Мне сейчас очень плохо. В 28 лет я боюсь ответственности, боюсь решать задачи которые касаются непосредственно меня и вместо того, чтобы решать задачи, которые ставит передо мною жизнь, я просто стараюсь убегать от них.

  • Артём

    Спасибо, утащил к себе в уютненькую. Приятно читать. Рад что увидел ваши тексты, буду ещё читать.

  • Катя

    Спасибо за статью! Согласна с вами! Вот только статья вызвала вопрос. Ведь родители должны заниматься с детьми, учить их, тогда и ребенку будет приятно, что он изучает что-то новое, узнает это от своих родителей, может показать сверстникам, как хорошо его отец научил его делать к примеру кораблик (не важно что), и это отлично укрепляет отношения между родителями и ребенком. Как же тогда учить ребенка? Вот вымыл он посуду, решил помочь родителям. И понятно, что за это надо только поощрять. Но ведь ребенок может сполоснуть ее водой и всё. Как научить ребенка делать что-то хорошо и правильно тем самым не вызвав у него мысли, что он хуже других?

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      За статью пожалуйста :)

      > Ведь родители должны заниматься с детьми, учить их

      Только когда ребёнок попросит их об этом. Самим навязываться не стоит.

      > Как научить ребенка делать что-то хорошо и правильно тем самым не вызвав у него мысли, что он хуже других?

      Может быть у Вас есть убеждение о том, что ребёнок не в состоянии сам научиться что-то делать хорошо? Вообще, НИКТО с первого раза не может что-то делать хорошо. Но чем больше повторов, тем лучше человек что-то делает.

      Когда ребёнок помоет посуду 100 раз — он будет делать это идеально. Но если родители будут говорить, что он плохо помыл и учить его как правильно, то, скорее всего, они отобьют охоту мыть посуду.

      Поэтому: 1) Ребёнок не полный дебил — он сам может совершенствовать свои навыки 2) Если он просит ему помочь — обязательно помогите 3) Не навязывайте ребёнку усовершенствование его навыков, потому что рискуете отбить у него охоту.

      На мой взгляд, в этом есть золотая середина.

      • Вячеслав Ткачувеч

        Как по мне вопрос сложнее. Обычно нет проблем скажем с задачей помыть посуду, обычно ребенок делает не так, как родителям надо. А надо им из за их ролей и разрывов делать это каким то одним образом, например использовать мало мало шампуня или мыть только с одной стороны или еще как. А ребонок в силу своих ролей, моет по другому, ему по роли не понятно зачем экономить порошок когда моющее средство служит для решения задачи.
        Вот тут возникает с точки зрения родителей ощущение что ребенок делает что-то не так. Возникает разрыв. Вот это по моему и надо сглаживать. И родителям и ребенку.

        • Ольга

          Слушайте, ну я думаю, что уж для чего-нибудь вроде «не отбить ребенку охоту мыть посуду», родители могут и подождать пока он научится, и купить порошка вдвое больше, особенно если понимают, во что потом выльются сэкономленные 2 доллара.
          Не надо торопиться и ставить телегу впереди лошади.

          А разрывы по поводу «порошка» и т.д. — это проблемы родителей, ведь на то они и взрослые, и нечего детям с ранних лет вдалбливать «мы очень бедные. Надо экономить, и ты тоже должен принимать в этом участие».

          • Вячеслав Ткачувеч

            Так я об этом и говорю, что так происходит. Это просто потому что они не разбираются как и что. Просто НЕ знают. НЕ знают. Их не учили в школе, вот они и не знают. А опыт полученый трактуется просто — ребенок дибил, не понимает, не знает, делает не так.

            Так и об этом речь, что проблемы родителей создают проблемы. Они просто не знаю какие и как они это делают. Или им все равно. Когда человек занят своими делами он не хочет тратить время на что-то еще, даже на своего ребенка.

  • Жека

    Спасибо огромное автору за такую великолепную статью!!!!!!!!!
    Меня вот так вот воспитывали в детстве, прям один в один!!!
    У отца любимое фраза была: балбес, ты ничего не умеешь делать.
    Сейчас у меня куча страхов, комплексов и т.п. Но я старасюь исправляться, как могу.

    Когда заведу своих детей и буду их воспитывать — никогда не буду их унижать и подавлять их волю.
    Буду говорить им, что они самые лучшие в мире!
    Буду воспитывать с оглядкой на вашу статью!!!

  • Zhenny

    Жаль, что поздно увидела статью :) Потому что очень бы хотелось ответить Погодину Владимиру (Июнь 3rd, 2010): Карен Прайор рулит ;) У меня так два дельфина уже выросло. Чуть младше Ивана (похоже и его так растили). Подход себя оправдывает. Методом «кнута» пользовалась редко и от усталости своей, иногда от бессилия. Сейчас бы, по здравому размышлению, только метод «пряника» использовала. А, попал мне в руки чужой дельфин на три года в подростковом возрасте — с ним тоже работало на 100%.

    • Владимир Погодин

      Так ведь тут смотря что иметь в виду под «пряником». Если брать оперантное научение в чистом виде, оно все равно на людях не работает, как на животных, это еще Скиннер признавал. Дело в том, что можно обойтись и без «кнута» как наказания за неприемлемое поведения, и без «пряника» как поощрения желательного поведения (но не без теплых отношений, тут есть разница). Похвала типа «ты хороший» обладает целым рядом возможных негативных последствий, которые хорошо описывает Томас Гордон в своих книгах, в частности, «Как привить ребенку дисциплину». Он же пишет о выходе за пределы дилеммы «кнут-пряник» как сконструированной искусственно.

      • Zhenny

        Похвалой типа «ты хороший» пользоваться не пыталась, потому что для меня это было ясно и так :D А вот похвалой типа «ух ты, как клёво получилось» или «видел, как дедушка был рад ;)» пользовалась. И пользовалась конструктивными диалогами :D И не пыталась говорить: «Надень эту рубашку», потому что было чревато. Предоставляла выбор разумный. Предоставляла его самому дельфину ;) Не знаю, моя выборка не релевантна, потому что под моё влияние попадало всего лишь пятеро детей, и четверо из них близкие родственники, а пятый — дальний, но тоже родственник. Я не представляю, как бы я действовала, если бы реакция на моё поведения была бы иной и неадекватной.
        Но общаюсь со многими людьми взрослыми и эта тактика работает и среди взрослых. Правда, опять же оговорка — вокруг меня разумные люди, психически здоровые.

    • Юля

      Ух тыыыыы!!!
      Вы с настоящими дельфинами работаете??
      как здорово! :-D Я когда их вижу, у меня рот сам расплывается в улыбке ))))

      • Zhenny

        Мечты, мечты, Юля :D Тут речь шла о книге Карен Прайор, где упоминались дельфины, потому я за них и зацепилась. О детях речь шла. Три с половиной мальчика и две девочки ;)

  • http://kalinina.org Ольга

    так вот откуда моя лень пошла)) спасибо что объяснили! никогда не буду там со своими детками)

  • Энже

    Хорошая статья! Но мои родители знали эти принципы еще до этой статьи, и поэтому у них выросла я- лентяйка, неуверенная в себе и т.д. по списку)

  • http://feya-shop.com.ua ольга

    Аля вредные советы! Все мы немного лентяи)))

  • Oneira Bullet

    - Это все потому, что ты меня, мама, в детстве не долюбила.
    - А ты, а ты — вообще сволочь! Ты все время надо мной издевалась!
    - Это как же это?
    - Ты не слушалась!

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      В десятку! Примерно такой же разговор был у меня с мамой, когда я разложил ей по полочкам её методы и последствия, к которым они привели.

      • Oneira Bullet

        Да, это почти дословная цитата из жизни. Все сходится к тому, что проще простить их и воспитать себя заново, чем пытаться привить им сомнения в выбранных действиях.

        • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

          Однозначно!

        • Вячеслав Ткачувеч

          А зачем им прививать сомнения. Пусть просто знают что делали не так. Или это вы в каком смысле?

          • Oneira Bullet

            Про сомнения – это была цитата без кавычек. А вообще я в том смысле, что едва ли такие родители поймут, что делали что-то не так. Все так они делали! Просто дети уроды.

  • Жанна

    Ха, из меня тоже латентное чмо воспиталось!
    Простейший выбор сделать не могу. До смешного доходит — с чем мороженое выбрать? С клубникой или с карамелью? Паникую и ем без наполнителей.

  • Инес

    Не знаю, мне мама пыталась все это привить, и даже бабушка пыталась… а оно не привилось. Возможно, оттого, что теоретически рядом еще был папа, много работавший и многого добившийся, которого мама и бабушка поносили почем зря, в том числе и за то, за что и меня же — но видимо моё бессознательное им убедить в неправильности папы не удалось :)

    Папу идеальным считать крайне трудно даже при всем к нему уважении/любви, но я очень благодарна ему уже за то, что он у меня был всегда такой непохожий на мамобабушку :)) К слову, бабушка чего-то там в жизни достигла, а вот мама — вообще ничего и к 70 годам подошла, хронически обиженная на весь мир и неспособная признать, что у нее был выбор и что все решения были на самом деле ее решениями и её с собственным выбором.

    Её любимая отповедь — «У меня не было выбора».
    Я ей очень сочувствую. Ничего хорошего и очень грустно, когда ты не ощущаешь в себе силы, права или желания — выбирать…

  • http://stilz.ru/ Stils

    Великолепная статья!!
    Много лет бьюсь с проблемой лени.. Узнал в статье все способы которыми меня воспитывали. Что с этим теперь делать? Как восстановить целеполагание и все основное?

  • Вадим

    Абсолютное, просто 100%-е совпадение с моим детством. Раньше думал, что такие покалеченные родителями персоны довольны редки в социуме. Теперь вижу, что это чуть ли не норма была раньше :(

  • Ольга

    Меня именно так и воспитывали. Теперь многие трудовые процессы (например, уборка) вызывают непреодолимое отвращение. Единственное, читать люблю (очень долго родаки читали на ночь). Статью нашла вовремя, поскольку сама страдаю такими «воспитательскими талантами», хоть и пытаюсь сдерживаться.

  • Борис

    Судя по всему здесь дают отзывы одни лентяи или кто уже почти выдавил его из себя. А что — плохо быть лентяем? Это серьезно. Только настоящие лентяи двигают прогресс вперед. Майнштейну (немецки генерал — для тех лентяев кто не читал) приписывают кадровую политику поиска и поощрения умных лентяев. «Есть только четыре типа офицеров. Парвый тип — это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда… Второй тип — это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали. Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой. И наконец, последний тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.» (http://habrahabr.ru/blogs/do_it_yourself_marketing/1381/)
    Не надо зацикливаться на лентяях — все можно сформулировать по другому
    каждый человек рождается по генетике (это форма тела, физиология и т.п.) не типовым, а имеет свой присущий ему темперамент и врожденный психологический стиль. Еще даже в советские времена в эпоху критики буржуазного развития личности была разрешена к переведу отличная польская книга по этому поводу. На основе формальных статистических описаний анатомии (антропологии) большой группы людей. Надеюсь не будете отрицать, что есть несколько явно выраженных типажей. Если хотите можете поспорить с И. Кантом («Антропология», 1789) Отличная современная книга — Кречмер «Строение тела и характер» Отдельный человек как правило имеет несколько «смазанный» относительно полярного типажа темперамент. И надеюсь не будете отрицать что и «воспитывать» (реагировать и формировать поведение) надо каждый типаж по разному, в одних и тех же ситуациях иногда даже противоположно друг другу. Так что могу подозревать что многие из из участников форума могут найти сходные черты одного и того же темперамента-типажа который страдает от того что он лентяй. Не в коем случае не обвиняю — некоторые могут подумать что цель именно в этом. Просто со своим темпераментом лучше сжиться, а не перетаскивать себя в несвойственный своему темперамент типажу — типа — лентяй это плохо. Узнайте мнение на эту статью тех кто по Вашему мнению «не лентяй». Интересно во всем ли их мнение совпадет с Вашим по поводу пользы\вреда ограничений для них.Может их воспитывали именно так. Имеющие темперамент отличный от супер чувствительности могут сказать — слава богу меня ограничивали — иначе я оказался бы совсем в другом месте. Для сильно рефлексирующих личностей и полная свобода — это тяжкий труд, который трудно вынести.
    Кстати многие наверно уже и не знают об отличных советских настоящих научных исследованиях посвященных взаимосвязи «Темперамент-характер-личность» Симонов П. Е., Ершов –М., 1984 и например какая же личность приспособлена к выживанию Ротенберг В.С., Аршавский В. В. Поисковая активность и адаптация. — М.: Наука, 1984.
    Но это теории а практическую педагогику к сожаления завоевывают шаблоны — как воспитать лентяев. Вот так и воспитываем :((. И это искреннее сожаление поскольку немногие доходят до стадии когда личность узнает и воспитывает себя, а не ищет виноватых в том что ему когда-то не дали посидеть за компьютером или не пустили гулять.

  • Kagutsuchi

    Хорошая статья. Многое знакомо.
    Совковые методы останутся до тех пор пока не вымрут сами носители этих совковых методов.

    Легко написать инструкцию как сломать.
    Тяжелее написать как исправить сломанное.

  • Kagutsuchi

    Спасибо за статью.

  • Борис

    Иван, спасибо большое за статью.

    У меня 2 сакраментальных вопроса. Возможно, их Вам уже задавали. Я задаю их, поскольку у меня нет на них ответа.

    1) Вы пишите: «…Тогда мотивация к наведению порядка становится внутренней, а не внешней. То есть, рано или поздно дети начинают самостоятельно наводить порядок если видят, что пора убрать.»

    У меня «рано или поздно» не наступает уже 3-4 года. Более того, сын считает, что так и должно быть — взрослые убирают, дети расслабляются. Он искренне обижается, когда требуешь, чтобы он хотя бы разгреб свой рабочий стол.

    Что мне делать? Сыну 13 лет.

    2) Если я не применяю «моральное насилие», сын не будет делать ничего, кроме как сидеть за компьютером и играть. Запрет игр вызывает негативную реакцию — он искренне не понимает, за что я так порчу ему жизнь.

    На фоне того, что с его матерью мы разведены (он живет у меня на выходных, каникулах и т.п.), а мать с ним обращается в этой области мягче, он постоянно на меня обижен, что ухудшает наши отношения.

    Подскажите, как правильно себя вести.

    • Евгений

      Вопрос не ко мне, но выскажу свою точку зрения. Поскольку вы не мой потенциальный клиент, и у меня нет необходимости под это подстраиваться, скажу просто то что думаю.(это не помощь вам лично)

      Простое решение в этом случае не подходит. Это видно. Поэтому это дело работы над собой при помощи процессора(или соло, как душа желает). Теория тут спорная для большинства, но мне кажется весьма разумной, благо опыт есть. По поводу уборки стола. Ребенок по умолчанию никому ничего не должен. Человек всегда отстаивает свое право жить так как он хочет. И это суть чистого подхода. Но мы настолько уверенны в справедливости житейских стереотипов, что для нас неубранный стол сто процентов превращается в кошмар. У меня была такая же и есть проблема. И честно, мне щас больше возвраста ребенка и никто мне не говорит как надо, но стол у меня такой же. Это мой стиль жизни. И ничего плохого в этом ни разу нет. У меня даже вещи не теряются. Потому что принцип организации немного другой. Но стол я иногда убераю и месяцами сижу за чистым столом. т.е. это вопрос разных 2х людей смотрящих на жизнь по разному, проблема в том что у вас есть идея что стол должен быть чистым. т.е. еще раз повторю, ничего не изменилось, кроме того что на меня перестали за это ругатся. т.е. с моей точки зрения были виноваты родители и это да, портило отношения. Меня всегда удивляло, какое их дело как убран МОЙ стол.

      По поводу второго, ладно, если стол это еще ерунда, то постоянное время просиживание за компом вроде как проблема более глобальная. ИМХО надо поговорить с ребенком на тему что он хочет в жизни, как то на примере показать, что надо самому добывать деньги на желанное(не давать денег несколько месяцев). Это тоже сложная проблема, поскольку никакой чистой разницы между работы и покупок и сидением за компом — нет. Ну по уровню удовольствия чтоли компьютер берет свое. А в этом мире еще раз повторю никто ничего не должен заранее. Может хотеть, да(вот например Бил Гейтс и Сергей Брин, никто их не заставлял, увлекались ребята компами, вот и дорасли, САМИ!,по желанию). Можно жестко заставить, но отношения начисто испортятся и скорее всего ребенку придется говорит, спасибо папа что меня заставил, чтобы простить вас и нормально общаться. А вообще придет пора деньги зарабатывать, созреет, жопу поднимет. Про деньги начинают серьезно думать где то с 19-20 лет.

      Ну и тем более, он же учится. т.е. школа — а комп это как отдых после работы. Мало людей способны после работы еше чем то занимается серьезным. А все не серьезные дела более или менее равноценны по чистому оцениванию.

      ОХ. ну и финальный. надо смотреть индивидуально!

      • Oneira Bullet

        эммм… в 13 лет не давать сыну деньги несколько месяцев — еще большая жестокость, чем заставлять его убираться на письменном столе. Если вы будете давать ему деньги и одновременно с этим дадите понять, в чем их ценность (а что бесценно), как они зарабатываются — он усвоит это, и проблем с зарабатыванием денег не будет. Не нужно давать больше, чем можете, но и забывать о щедрости тоже не стоит. Сын будет вам благодарен. Поверьте мне, я очень хорошо знакома с одним таким подросшим мальчишкой, чьи родители развелись. Если ему интересен компьютер, попробуйте это понять. Если вы разбираетесь в этой области — поделитесь с сыном. Если нет — придумайте, о чем его попросить, возможно, он сможет вам помочь, а это хороший стимул для осознания самостоятельности и компетентности. Ребенок не может только играть, он обязательно заинтересуется чем-то более конструктивным, как только оно появится на горизонте и будет достаточно заманчивым.

        • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

          Согласен. Спасибо за Ваш ответ!

      • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

        Женя, отлично!!! Все что я хотел сказать и даже больше, ты передал максимально точно. Спасибо! Больше особо нечего добавить.

      • Борис

        Вы пишете «Ну и тем более, он же учится. т.е. школа – а комп это как отдых после работы. Мало людей способны после работы еше чем то занимается серьезным.».

        Нет. Комп — это ВСЕ. Кроме компа есть только то, что его заставили сделать. Если не заставлять — ничего вообще не будет.

        И про стол и его уборку я привел только для примера. Это — просто одно из проявлений проблемы — он НИЧЕГО не хочет, кроме компьютера, и считает, что ему ВСЕ ДОЛЖНЫ.

        Он не хочет даже ЗАРАБОТАТЬ на апгрейд компьютера. Вот если бы оно само…

        Но ведь проблема еще шире. Я сегодня был на родительском собрании в школе — таких детей — множество! А еще я посмотрел на их родителей, которые иногда не способны просто адекватно общаться, а не выкрикивать с места, или не способны выключить мобильный телефон во время собрания после 33ей просьбы, и подумал — чего ждать от их детей? А чего ждать потом от детей их детей?!

        Я не говорю, что Иван не прав, мне нравится эта статья, но данные в ней советы — ВСЕ ЛИ ЭТО из того, что нужно?

        Не вырастим ли мы НЕлентяя, который просто не способен будет адекватно функционировать в социуме?

        • Oneira Bullet

          Стоп, а почему ребенок в 13 лет должен хотеть заработать на апгрейд компьютера? Если чадо инфантильно убегает в компьютер, это означает, что в данном конкретном окружении ему некомфортно. Подумайте, к чему может привести ваша стратегия через год, два, три ее регулярного применения. Так ли она верна? Да, попустительство тоже ни к чему не приведет. Как и гнев. Чтобы вырваться из порочного круга, необходимо изменить собственное отношение к ситуации. Тогда, возможно, найдется выход.

        • Евгений

          >Нет. Комп – это ВСЕ. Кроме компа есть только то, что его заставили >сделать. Если не заставлять – ничего вообще не будет.

          Все что ниже мое личное мнение(ИМХО).

          Вы поймите, вы уже заставили. Он ходит в школу, уже. Все!! Он уже ходит на работу, у большинства детей есть идея, что школа это работа, за которую НЕ платят. Вы представляете? Многие взрослые ненавидят работу, но ходят потому что там платят, а у детей нет выбора… Точнее есть, у тех, у кого родители смогли сделать хотя бы домашнюю школу. Когда ребенок учится пару месяцев в году, а остальное время делает что хочет. И родители с этим живут. Есть другие родители, которые это не переносят и не дают общаться своим детям с такими, а есть которые говорят что другая семья полные дебилы, и дети у них предурки… — это реальные отношения.

          Давайте так, школа совершенно не естественная среда, но сказав честно, не обидев не получится, взрослые настолько дебилы, с промытыми мозгами, считают школу святым местом. Вариант только один, школа-институт-работа. Понимаете что это [censored]

          Растет ребенок и тут ему не говорят, не объясняют, он просто понимает что родители живут вот так, и что они даже не критикуют этот способ жизни и что другого пути нет. А говорить об этом не получится, потому что так надо.

          В таких условиях вполне естественно послать все нафиг и сесть за компьютер. Этоже же обман, что если будет хорошая работа, хорошая машина, ты будешь успешным. И дети это чувствуют, и взрослые тоже, но последние смирились)) Успешным ты будешь достигая свои цели и будя счастливым.

          Это вообщем теоритический опус, были бы другие намерения у властителей и народа, был бы другой мир. К сведению, школа это Прусская система обучения офицеров, основным требованием было послушание. Вот система на это и заточена.

          Кстати, вспомнил в тему, у Олега Матвеева была табличка из четырех пунктов, вроде про основу проблему, и она содержала такой пункт —
          меня заставили это сделать. Очень тонкая разница между заставили и сам решил, и даже когда видно что физически люди делают одно и тоже, казалось бы, какая разница, ощущения когда заставили и когда сам решил координально разные, даже если это тоже самое дело.

          Ладно, это все писанина.

          В школу ходит и ладно, обычным вырастет. Тем более в России в 13 работать негде. А если и есть где, то за такие копейки лучше не работать)). или не так?

          Кстати, у вас есть ожидания какие либо от ребенка. Каким видите, каким хотите чтобы был? Если не хотите, не отвечайте, в смысле это и не обязательно вообще, это вопрос вам к самому себе. Часто ожидания от ребенка одного, чему он как личность не соответствует, является причиной проблем, через разрывы. Вы ожидали, а он не такой и тут наступает разрыв. Вы остаетесь ожидать дальше.

          А вообще чтобы расслабить скажу что компьютер это эпидемия, скоро пройдет)))

          Ну да, позитивный пример знаю, был паренек, полный раздолбай, пил, курил, в автоматы играл, воровал по мелкому, и все думали что ну так и будет. Потом бац, наступило лет 18 и опа, нашел себе работу, хорошо оплачиваемую, серьезным и деловым стал.

          Мне конечно немного стыдно, полагаю что выглядит как оппонирование вас, Борис, хотя это не так конечно. Просто другую часть мы все знаем, она отработана, кнут и пряник. Работает на ура. И это то что будет каждый использовать не найдя других вариантов.

          Мне не понятно, почему не просто это оставить в покое. Живет как живет, только потом где оказался там и оказался, выбора почти нет. Есть на земле талантливые люди зарабатывающие чудными способами, но о них только слухи ходят, я таких в большом количестве не встречал.((

          • Борис

            > А вообще чтобы расслабить скажу что компьютер это эпидемия, скоро пройдет)))

            Я вам пример приведу. Реальный. Человеку 26 лет. Он женат. У него ребенок. Он только ходит на работу и только играет за компьютером. ВСЕ. Жена собирается с ним развестись. Когда жена просит помочь ей, заняться рабенком, или вообще сделать еще ХОТЬ ЧТО-ТО, ответ: «мы так не договаривались».

            А когда она начала более активно пытаться отодрать его от компьютера, он ПРОСТО НАЧАЛ ЕЕ БИТЬ.

            Это же ПОЛНАЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ.
            Вы понимаете, что таких людей в мире все больше и больше?

            >Мне не понятно, почему не просто это оставить в покое. Живет как живет, только потом где оказался там и оказался, выбора почти нет. Есть на земле талантливые люди зарабатывающие чудными способами, но о них только слухи ходят, я таких в большом количестве не встречал.

            А я встречал. И потому оставить в покое не могу. И выбора почти нет только у того, кто решил, что его нет. А талантливых людей, «зарабатывающих чудными способами» в моем окружении — немало.

            • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

              Этот человек неадекватен, видимо потому, что родители очень хотели воспитать его адекватным :) А вообще, НИКТО не может говорить из-за чего он так себя ведёт без углублённой работы с этим человеком, в которой раскроются истинные корни его поведения.

            • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

              Ясное дело, что Вы боитесь и не хотите, чтобы Ваш сын стал таким же. Но ведь Вы не знаете, что привело к такому поведению.

              • Борис

                Знаю :)

                Его родители.

                Они ему это позволили.

                Они и сейчас его оправдывают («сыночка у нас так любит компьютер!»).

                А их «сыночка» может, когда в доме гости, извиниться и убежать на 10-15 минут к компьютеру поиграть (!).

                И действовали, они, в принципе, к соответствии с Вашими, Иван, рекомендациями.

                Вот почему я и утверждаю, что не все так просто.

              • Борис

                Их сын, взрослый мужик к 26 лет, остался мальчиком, потому что у него не было никакой необходимости ставать взрослым, ведь у него все было: интересный виртуальный мир, еда, компьютер, время.

                Вопрос: кто должен побуждать к социализации и взрослению? Кто, как не родители?

                У некоторых птиц и животных на определенном этапе родители прогоняют (отвергают) детей, чтобы у них было пространство и НЕОБХОДИМОСТЬ стать взрослым.

                Вы же говорите: не надо трогать, оно само образуется.
                Не образуется!

              • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

                > И действовали, они, в принципе, к соответствии с Вашими, Иван, рекомендациями.

                Рекомендациями по тому, как воспитать лентяя? Или какими? Назовите мне те, рекомендации, которые я давал и которым следовали его родители.

          • Oneira Bullet

            В России в 13 работать есть где. Все в том же компьютере, кстати, который не эпидемия, а такой же инструмент для работы, как бумага и ручка, как ватман и кульман, как холст и кисти. И в то время, как одни школьники погрязли в играх, другие осваивают азы программирования, веб-дизайна, векторной графики, 3D. Также компьютер может быть использован как средство общения. Это не эпидемия, и это не пройдет.
            Эпидемия — это игровая зависимость. Но и она не пройдет, а будет висеть бельмом на глазу, как проблема алкоголизма. Я не знаю, как привить нужные ребенку знания, умения и навыки, которых у него априори нет, если не обучать его. Как он сформирует свое собственное отношение к обществу, чтобы затем занять свое место в этом обществе, если он не будет ходить в школу? О том, какая у нас школа, я спорить не стану, это шило давно лежит в Российском мешке, что уж там говорить. Именно поэтому родителям стоит перенять на себя некоторые функции школы. Тогда есть вероятность, что ребенок вырастет если уж не здоровым, то хотя бы «необычным»…

            • Евгений

              >Как он сформирует свое собственное отношение к обществу, чтобы >затем занять свое место в этом обществе, если он не будет ходить в >школу?

              Есть описания того, как дети в домашней школе успешно входят в социум. Реальный опыт реальных живых людей.

              >В России в 13 работать есть где.

              Покажите куда отнести резюме. Про то что начать бизнес в интернете, или подрабатывать помогать маме/папе я знаю, но это очень ограниченно. Можно опрасить 1000 13 летних школьников, и картина станет ясной.

              • Oneira Bullet

                >Есть описания того, как дети в домашней школе успешно входят в социум. Реальный опыт реальных живых людей.
                Надо полагать, социализацией там родители занимались, и судя по всему, делали это грамотно) Побольше бы таких родителей. Остальным, к сожалению, показана школа. Если не нравится русская, можно отправить ребенка учиться в Англию.

                >Покажите куда отнести резюме.
                free-lance.ru например. И этот заработок может оказаться полноценней, чем раскладывание пасьянсов в офисе. Часто более важным оказывается не резюме, а портфолио. Особенно для школьника, который в 13 лет может похвастаться лишь номером школы и олимпиадами, в которых он принимал участие (а если плохо учился, то только номером школы). Имхо, целесообразней занять ребенка допобразованием, а не работой. Тогда он сможет подождать несколько лет, и в его резюме появится дополнительная графа: музшкола/музучилище, а то и консерватория, к примеру. Чего не произойдет, если он будет работать с 13 лет.
                В места с официальным оформлением резюме можно нести только с 14 лет и только с согласия родителей. Девочек возьмут в орифлэйм. Мальчики могут идти в подмастерья или чинить компы. И те, и другие могут раздавать листовки на улице. Я в 13 лет составляла кроссворды и получала скромные гонорары за это.
                А чтобы суметь что-то большее, ребенку, повторюсь, стоит учиться. Школа как социальный институт может быть ужасна. Но знания и способность работать с информацией, полученные там (и не только там), остаются с человеком на всю жизнь.

                >Можно опрасить 1000 13 летних школьников, и картина станет ясной.
                О чем именно вы хотите их спрошивать?

        • Евгений

          >Я не говорю, что Иван не прав, мне нравится эта статья, но данные в >ней советы – ВСЕ ЛИ ЭТО из того, что нужно?

          А что нужно? и кому это нужно?
          Опять не понятно.

          • Борис

            >А что нужно? и кому это нужно? Опять не понятно.

            Нужно, чтобы помочь ребенку стать собой. а) Психологически адекватным, свободным, творческим, счастливым, но и б) способным адекватно функционировать в социуме.

            Я не противопоставляю эти вещи — для меня как раз вопрос, как их совместить.

            Статья Ивана, с моей точки зрения, описывает пункт а), а вот что делать с пунктом б)?!

            Для меня это важно не только относительно моего сына, я наблюдаю неадекватность множества представителей целых поколений.

            • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

              Помочь ребёнку стать собой??? Разве он не является самим собой от рождения? Часто именно воспитание делает ребёнка не самим собой, а кем-то, кто должен соответствовать общественным рамкам.

              Ребёнку не надо помогать стать психологически адекватным. Он и так адекватен. Он и так является свободной, творческой и адекватной личностью. Главное не сделать наоборот :)

              Ребёнок и сам прекрасно учится взаимодействовать с социумом. И помогать ему нужно только в том случае, когда он этого просит.

              • Борис

                Это все понятно. Но если мы не являемся активной воспитывающей ребенка стороной, это не значит, что его не воспитывают другие, даже не желая того. Любой человек, которого он видит, знает, с которым общается, любая ситуация, которую наблюдает — все это воспитывающие факторы.

                Короче говоря, если не мы — то другие.

              • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

                В первые лет 10 жизни самым главным авторитетом для ребёнка являются родители, поведение и мировоззрение которых он впитывает словно губка. Я не из теории говорю, а из опыта проработки психологических проблем. Единственное исключение, которое я встречал — это случай, когда для пацана авторитетом и учителем был босяк из соседнего двора, заложивший ложное поведение.

                Другие тоже влияют — это бесспорно. Зато фундаментальные проблемы и манеры поведения закладываются через родителей.

  • Людмила

    Спасибо вам за сайт и статью. Растёт 4-х летний сын. Не знаю как воспитывать, за собою замечаю что навязываю ту же модель поведения что и мои родители мне в своё время. Заумные книги по психологии только всё запутали, а времени в дотошном изучении вопроса как всегда нет. Вы очень интересный человек.

  • Yulia

    С ума сойти… всю жизнь заставляли убирать побоями, нотациями, подавлением… Результат ожидаемый — у меня в квартире натуральный срач. Как возненавидела уборку в детстве, так ненавижу до сих пор. Вот готовить не заставляли. Готовила что и когда хотела. И люблю до сих пор поэксперементировать, и порадовать близких;)) А сейчас внимание, вопрос;))) Вот у меня 2 дочки растут, смотрят как мне пофиг на уборку. Сама не делаю, и других не заставляю. Интересно, что из них вырастет? Скорее всего подражая родительнице будут такими же «засранками»? Мужа кстати никогда не заставляли, но мама там супер чистюля, в доме стерильно просто. И муж убирает у нас дома:)))) Если бы не он, то мы 3 свинки уже давно грязью заросли бы…

  • Татьяна

    Очень хорошо выглядят такие советы «от противного», теперь все поняли что делать не нужно.
    А почему бы не написать такую же статью, только с советами о том, что именно делать НУЖНО?
    Меня воспитывали именно так, как Вы описываете, у меня жуткий беспорядок всю жизнь, только последние лет пять удалось что-то с этим сделать.
    Я твердо знала, что я не буду так делать — и не делала. Но у дочки в комнате всё намного хуже, чем в целом по дому. Я не заставляла помогать по дому и не требовала: просила, заинтересовывала, привлекала… сейчас на просьбу вынести мусор скандал до небес.
    С уроками та же история. Не требовала. Пятый класс — еле-еле тройки, предлагаю помочь, позаниматься — второй год меня при этом криком посылают: я не хочу учиться!!!
    Это при том, что тут с личным примером всё в порядке, я учусь постоянно.

    Если знаете, что нужно делать — так бы и писали, а не иронизировали на тему «как гарантированно вырастить лентяя».

  • Борис

    >> И действовали, они, в принципе, к соответствии с Вашими, Иван, рекомендациями.

    >Рекомендациями по тому, как воспитать лентяя? Или какими? Назовите мне те, рекомендации, которые я давал и которым следовали его родители.

    Извините, я неточно выразился. Не каким-то конкретным рекомендациям, а общему их характеру не-насилия над личностью и отсутствия прямого противодействия.

    Они (родители) и сейчас не считают, что с их сыном особо что-то не так.

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Судя по тому что Вы написали о нём, мне кажется, что родители этого молодого человека перешли в другую крайность — поощрение всего.

      Есть одна крайность: ругать ребёнка на каждом шагу, принуждать и опускать его. Есть другая крайность: поощрять всё, чтобы он ни делал. В тексте «Как воспитать лентяя» я говорил о первой крайности. Другую не предлагал. Кстати, о второй крайности можно написать текст «Как воспитать эгоиста» :)

      Борис, спасибо Вам за обратную связь! Я понял, что тема действительно интересная и требует углубления с рассмотрением обратной стороны медали и золотой середины.

  • Roman

    Иван читая вашу изумительную статью понял что это 100% я и глядя на завленный стол, на откровенно среднюю успеваемость, на свою пассивность, понимаю какой большой труд приложили мои родители для воспитания во мне лентяя (мне 21 год). И даже больше я до сего момента был искренне уверен что они поступают правильно и намеревался применить эти же шаблоны для воспитания своих будущих детей. Большое спасибо за статью

  • Светлана

    А мне стало страшно и стыдно.
    Да, мои родители где-то поступали так как вы написали.
    Но еще хуже, что и я теперь со своим старшим сыном веду себя как мои родители. Хотя знаю, что неправильно, но в конкретной ситуации не могу сдержаться…

  • Алла

    процитирую Бориса: «И это искреннее сожаление поскольку немногие доходят до стадии когда личность узнает и воспитывает себя, а не ищет виноватых в том что ему когда-то не дали посидеть за компьютером или не пустили гулять.»

    Это правильно. Обидно, конечно, когда родители вот так воспитывали, ущемляя и ломая Личность.
    Но ведь никогда, наверно, не поздно заняться самосовершенствованием и самовоспитанием.

    Я кстати заметила, что стала убираться в комнате, выполнять прилежно работу, трудиться и т.п. только когда получила свободу. Когда поняла, что сама могу делать выбор, принимать решения, вообще что МОГУ что-то делать, что я не глупая, когда смогла поверить в себя и почувствовать, что моя жизнь в моих руках.
    А когда ругали и заставляли, ничего не хотелось, и казалось, что ни я управляю своей жизнью, а другие.

    • Евгений

      Проуцитирую Аллу: когда смогла поверить в себя и почувствовать, что моя жизнь в моих руках.

      Вы кстати затронули важный аспект, я в занятиях процессингом нашел метафоры вроде руки связаны и т.д. что касается родителей. Я буду откровенен, родители это делают а) импульсивно(без мозга) либо потому что так пошло, либо потому что так делают друзья, либо так делали их родители — это люди тупые, к сожалению, они не смотрят никуда ни на что, они просто делают, их за станки можно ставить, да, но написать стих — нет. (в общих чертах) б) желание контролировать — тут хотя бы намерение есть, и лично для меня — варварское, целей они добиваются, НО! В ЭТИХ ДЕТЯХ ТЕРЯЕТСЯ УВЕРЕННОСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(а потом говорят типо вот все такие хреновые люди, никто на себя ответственность не берет, ну ну)))), и потом даже когда они могут уже брать ответственность за свои поступки, они комментарии характерные их родителей, или крики будут воспринимается так же плохо, потому что по большому счету, какое твое дело — жизнь моя. в) все остальные причины.

      Я допускаю что есть те кому такое воспитание помогает, но не думаю что процент их больше 5ти, а значит в 20 случаях из одного такое воспитание калечит.
      Все те кто утверждает обратное приводя вполне реальный опыт — скажите спасибо факто-центрированному образованию, оно специально такое, чтобы не не могли видеть общей картины растянутой во времени, где причина и следствие замыкаются и вполне видны полные последствия.

      Проблема у ребенка конечно в том, что у него НЕТ выбора. Проблема родителя в том, что он слаб и не способен сделать этический, полезный, но сложный выбор, потому что еще куда проще наорать и сказать делай так, вместо того чтобы прорабатывать свои инциденты возник икающие от неубранного стола, немытой посуды, и прочих вещей.

      Амин=)

  • ВАРВАР ВАР ВАР

    А кто Вам сказал, что быть лентяем плохо?
    На самом деле именно из лентяев и появлялись большинство мудрецов во все времена…
    Сказочку про просветлённого Иванушку Дурачка с утра до вечера валявшегося на печи вспомните…
    И всё тогда встанет на свои места…

  • Дима

    Спасибо за «вредные советы» :) некоторые симптомы знакомы..

  • Анна

    И все-таки чувствуется, что у вас детей нет. Или если есть, то один :-)
    Когда они есть и свои, то на многие вещи смотришь по-другому. Очень трудно , например, не дать старшему ребенку подзатылник, когда он сопротивляется убираться, в то время, когда младший не давал тебе полночи спать уже пару недель… И вообще сил над собой работать и следить уже никаких нет. А уж тем более самой убираться, когда голова кружится от недосыпа и младший с рук не слазит. Хочется чтобы бы просто был порядок и было тихо.
    Я раньше как вы думала, а после рождения своих детей — поняла во многом своих родителей, многое им простила и из много выросла. Потому что такой усталости я не испытывала никогда в жизни :-)
    Так что путь исцеления от обид на родителей(если это конечно была не жуткая жестокость и пр) — это рождение своих детей!

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Анна, Вы ведёте себя так потому что никогда не прорабатывали свои собственные проблемы с Вашими родителями. Вы никогда не переоценивали глубинные стереотипы воспитания детей. Родители передали Вам бессознательные шаблоны поведения при воспитании и Вы ничего не можете с собою поделать, чтобы не дать подзатыльника. Вы не знаете другого решения и у Вас нет выбора: только накричать или дать по заднице.

      Этого можно ПОЛНОСТЬЮ избежать, тщательно проработав свои проблемы взаимодействия с родителями. Если Вы найдёте все решения тех проблем, которые были у Ваших родителей с Вами, то всё Ваше автоматизированное поведение как рукой снимет.

      Проверено на моих клиентах.

      • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

        Когда Вы глубоко прочувствуете, что принуждение детей и наказание не только губит их жизнь (так же как и Вашу в своё время), но ещё и является пустой тратой энергии, и когда Вы глубоко прочувствуете, что отказ от принуждения делает детей сильными, свободными, уверенными в себе и успешными, Вы перестанете это делать.

        Но пока Вы не понимаете этого, Вы лишь понимаете почему так делали Ваши родители. И, тем самым, продолжаете порочный круг разрушительного воспитания, передавая эстафетную палочку своим детям. А они передадут её своим детям и т.д.

      • Анна

        » Вы ведёте себя так потому что никогда не прорабатывали свои собственные проблемы с Вашими родителями. Вы никогда не переоценивали глубинные стереотипы воспитания детей. Родители передали Вам бессознательные шаблоны поведения при воспитании и Вы ничего не можете с собою поделать, чтобы не дать подзатыльника. Вы не знаете другого решения и у Вас нет выбора: только накричать или дать по заднице.»

        Довольно смелое утвреждение, учитывая, что вы меня совсем не знаете :-)
        Кстати, я не помню случая чтобы меня шлепали или на меня кричали! Меня в детстве вообще не шлепали! НИКОГДА. Зато меня не научили сдерживать свои эмоции, и всегда делала что хотела.
        У меня совершенно другая жизненная ситуация, чем у моих родителей, и у меня сын, а шаблонов, как воспитывать сына у меня нету, тк я была единственной дочкой %)))))
        Просто начитаешься умных книжек и думаешь, что вот теперь буду все делать правильно, а стоит недоспать, устать и тд и ничего не получается. И потом смотришь, а книжки -то эти писал человек, у которого либо детей нет, либо один, либо мужчина, то есть человек, который даже представить себе не может, что такое сидеть с детьми с утра до утра без выходных %)))
        До того, как у меня появились свои дети, я была такой же наивной. Я столько всего проработала до своей беременности, во время её, после, во время второй, рожала правильно, дальше некуда и вообще все все делала правильно, вам такое и не снилось.
        Однако фактор усталости и недосыпа такой сильный, что прямо не знаю, как с ним бороться!
        Жалко, что отвечаете вы мне довольно шаблонно, тексты у вас какие-то живые…

        • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

          «До того, как у меня появились свои дети, я была такой же наивной»

          Я не строю умозаключений о том, что я буду делать со своими детьми. У меня нет иллюзий по поводу того, что я всё сделаю по-другому и правильно воспитаю своих детей. Просто в своей практике регулярно встречаюсь с проблемами воспитания и помогаю людям их решить. В этой статье я просто перечислил шаблонное воспитание, которое приводит к тому, что дети вырастают и становятся лузерами. Это не мои идеальные и наивные умозаключения — это перечень выводов других людей. Причем, достаточно однотипных выводов.

          По поводу книжек. Вы их можете тонны прочитать — причём самых-самых мега-правильных. Это не поменяет Ваше автоматичное поведение. Поможет только индивидуальная работа.

          > Зато меня не научили сдерживать свои эмоции, и всегда делала что хотела.

          И теперь Вы хотите научить своих детей сдерживать свои эмоции? Кстати, что плохого в том, чтобы свободно проявлять эмоции?

          > Кстати, я не помню случая чтобы меня шлепали или на меня кричали! Меня в детстве вообще не шлепали!

          Достаточно типичная проблема. Вы удивитесь, но именно поэтому Вы шлёпаете своих детей! :-) В жизни часто так случается. Например, мать постоянно контролировала каждый шаг ребёнка, окружала его излишком внимания и любви, ребёнок вырос и сказал себе: «Теперь я НИКОГДА не буду контролировать своих детей. Я дам им свободу и они смогут стать самостоятельными — не такими как я». У него появляются дети и он действительно даёт им свободу. Только в другой крайности. Дети страдают от недостатка внимания и любви. Они вырастают и говорят себе: «Мы своих детей точно не будем так воспитывать! Мы их окутаем вниманием, заботой и любовью». И, когда у них появляются свои дети, перегиб палки идёт в другую сторону.

          Узнайте у родителей шлёпали ли их? Наказывали ли их телесно? Очень интересно.

    • Irina

      Anna, tut vopros esche v prioritetah… Esli glavnoe, chtob byl poriadok,to da… No, esli glavnoe, chtob bylo schastje, vzaimoponimanie i garmonija v semje, to vam i vgolovu by ne prishlo davat’ podzatyl’nik:)
      Pravda — nado vospityvat’ sebia.
      Ja takoj zhe byla kogda-to ot ustalosti i problem. No teper’ nado prostit’ sebia i stroit’ otnoshenija v semje ponovomu:)

      • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

        Согласен с каждой буквой! :)

  • Евгений

    to Alla

    Да, я понимаю вас, я тоже веду себя не всегда идеально, иногда и накричать могу, но стараюсь сгладить потом это, потому что понимаю, что это же мои проблемы что я устал и т.д. Правда как это решить, когда дети постоянно что-то хотят — не знаю. Они не понимают что у меня тоже есть потребности, один вообще требует постоянно как начальник. И все как то так. Когда я говорю об идеальных ситуациях, я понимаю что они идеальные.

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      Тщательная проработка этих проблем по ролям помогает на 100%.

  • Irina

    Vot pochitajte,komu interesno, kak nuzhno :)

    http://www.naomialdort.com/articles.html

    Tam ,pravda, vse na anglijskom… sorry…
    No,interesnejshie veschi pishet eta Naomi Aldort!
    I na YouTube mozhno najti ee video.
    Kogda k nej prihodiat na konsultaciju roditeli s detmi,ona im govorit:»Ja vizhu vas vpervye, ja nichego ne znaju o vashem rebenke, no gliadia na nego ,ja znaju vse o VAS.» :))Kakovo?!:)

    Tak chto,pravdu govoriat:nashi deti — eto nashe zerkalo.
    Vobschem,vsegda nado nachinat’ s sebia.I prichiny iskat’ v sebe:)

  • Анна

    Ах, Боже мой, из шлепков и подзатыльников такую тему раздули!
    Во-первых, до трех лет, мой старший не видел шлепков и не знал , что это такое.
    Во-вторых, я не колочу его и не избиваю, а когда он специально вредничает, даю шлепок или подзатыльник в ситуации, когда нельзя справится по-другому.Картина маслом: мама укладывает младшего малыша спать, у старшего кризис трех лет. Он начинает маме мешать, орать, греметь и тд, СПЕЦИАЛЬНО!Чтобы разбудить младшего. Да, он ревнует, он требует внимания.Но я не могу ему его дать! Физически, по определению! Мне надо , чтобы было тихо., прямо здесь и сейчас. Я вообще не понимаю, за что можно шлепать ребенка, когда он один, но очень хорошо понимаю за что можно шлепать когда их два.Но если он будет один и я буду носится с ним, как с писанной торбой, он вырастет эгоистом. И иногда ребенка надо заставлять убирать игрушки, потому что, если он не уберет их сейчас, то потом все лягут спать, а родителям рано вставать(тк младший просыпается в 6 утра и не спит нормально ночью и тд и тп) И вообще ребенок должен знать, что есть правила, что он не один в этом мире, а есть другие люди, о которых тоже надо заботится.
    И иногда единственный способ этого добиться, это шлепнуть разбушевавшегося ребенка.
    Воспитание чувства границ и умения считаться с другими людьми тоже очень важно.
    Ну и кроме того, в два года и в 6шесть воспитывают по-разному.
    Кстати, Мария Монтессори считает, что чувство порядка у ребенка формируется с 2 до 2,5 лет…
    И у эпилиптоидов оно сильнее , чем у шизоидов, например. Шизоиду чувство порядка прививать вообще бесполезно…
    Вообщем, извините, писатель я плохой. На самом деле, хотела сказать, что ваш текст про иррациональное планирование -гениален! Он прожит вами и его легко применять на практике. А этот текст очень красив и ухожен, но что с ним делать, непонятно…
    Пишите , лучше о том, что прожили сами, у вас лучше получается. Не обижайтесь.
    Да, кстати, для справки, одного моего хорошего знакомого воспитывали, как вы описали, он вырос гением, у него было 3 высших образования , но он не умел сдерживать свои эмоции( по этой же причине, тк все вертелось вокруг него. Ребенок играет, и замечательно, не надо ему мешать и тд) В результате, когда он вырос, он стал очень жестоким человеком и сидел в тюрьме за избиение своей жены, а его дети выросли невротиками. А вы говорите, что плохого в выражении своих эмоций… Хороших — ничего, а плохих, думайте сами…

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      > Да, он ревнует, он требует внимания.Но я не могу ему его дать! Физически, по определению!

      О, это достаточно стандартная часть нерешённой родовой проблемы. Решение есть, многие мои клиенты к нему приходили. Готового решения подсовывать не буду — не поймёте, не примите, потому что Вы должны сами до него дойти.

      > Но если он будет один и я буду носится с ним, как с писанной торбой, он вырастет эгоистом.

      Вот вам второй разрушительный родительский стереотип. Кстати, скоро будет статья по этой теме. Этот стереотип тоже у многих родителей прочно засел в голове. Решение тоже существует.

      > И иногда ребенка надо заставлять убирать игрушки, потому что, если он не уберет их сейчас, то потом все лягут спать, а родителям рано вставать.

      Не понял логики… Если он не уберёт их сейчас, то что будет?

      > И иногда единственный способ этого добиться, это шлепнуть разбушевавшегося ребенка.

      Извините, но в этом выскажывании присутствует явное заблуждение в слове «единственный». Правильнее сказать «один из многих способов». Причем, далеко не самый эффективный.

      > А этот текст очень красив и ухожен, но что с ним делать, непонятно…

      Правильно! Потому что я не давал рецептов «как правильно». Но я это исправлю в новом тексте, который будет более полезным, на мой взгляд.

      > Пишите , лучше о том, что прожили сами, у вас лучше получается.

      Скажем так, в этой статье я пишу о том, что переживали мои клиенты. Просто у наших родителей настолько однитипные ложные убеждения и настолько же однотипные правильные решения этих убеждений, что я решил собрать их воедино и приподнести в этом материале. Следующая статья будет намного более конструктивной.

      Вашего знакомого воспитали достаточно жестко. Родители проявляли насилие по отношению к нему, скорее всего это и послужило причиной того, что такие же методы насилия он применил к своей жене. И дело тут не в выражении эмоций, а в том КАК они проявляются в действиях и ПОЧЕМУ у него возникали такие эмоции, которые довели до избиения жены.

      Мы с Вами не можем судить как такое воспитание привело его к этому. Для того, чтобы понять ошибки в воспитании, нужно взять это человека, поработать с ним и ВСКРЫТЬ наружу все его мировоззренческие убеждения, заложенные родителями и предками. Тогда станут понятны все причины. А поверхностное суждение в 99% случаев ошибочно.

    • http://www.ivanpirog.com/ Иван Пирог

      > Кстати, Мария Монтессори считает, что чувство порядка у ребенка формируется с 2 до 2,5 лет…

      Вполне возможно. Вопрос лишь в том, КАК ему прививать чувство порядка. Если ходить, убирать его игрушки (без гнева, без раздражения, со спокойствием и любовью), то ребёнок ТУПО скопирует это поведение.

      Если принуждать жёстко, то НИКОГДА Вы не сможете таким способом привить чувство порядка. Внутреннюю мотивацию убирать Вы таким образом не создадите. Ребёнок никогда не привыкнет к принуждению. Принуждение не способно привить ему такую привычку.