Гностический Интенсив. Часть III.
Это заключительная статья о Гностическом Интенсиве. В ней вы узнаете о важных тонкостях при работе с клиентом, которые повышают шансы достичь состояния всеобъемлющего состояния единства с миром.
В первой части статьи я дал вводную теорию, формирующую базовые представления о технике. Во второй части я рассказал о реальном опыте сеанса Гностического Интенсива и его результатах.
Третья часть раскроет перед вами особенности процесса. Если вы собираетесь качественно провести сеанс, то эта информация будет вашим незаменимым подспорьем.
Поехали!
“Клиент должен быть готов”
Не проводите Гностический Интенсив, если клиент чувствует сонливость и усталость. В лучшем случае, результаты сеанса могут быть смазанными или поверхностными. В худшем случае, ничего вообще не получится, и вы только утомите клиента повторяющимися вопросами.
“Почувствовать ответ на вопрос”
Как я уже говорил, стержнем техники являются два вопроса: “Почувствуй, кем ты являешься?” и “Почувствуй, кем ты не являешься?”. Вопросы задаются по очереди. Задача клиента отвечать кратко, а не растекаться мыслью по древу.
Клиент должен сперва почувствовать, а затем дать ответ. Поэтому, задавая вопросы, делайте акцент на слове “почувствуй”. Выделяйте интонацией это слово.
“Не торопитесь”
Если клиент долго думает над вопросом, не торопите его. Сидите молча и ждите пока не получите ответ. Если же пауза слишком затянулась, ненавязчиво повторите последний вопрос. Причем, сделайте это с такой интонацией, будто задаете вопрос впервые.
“Кем, а не Чем”
Теперь следующий важный момент. Обратите внимание, что в вопросах спрашивается “кем ты являешься?”, а не “чем ты являешься?”. И если клиент дает ответы на вопрос “чем”, мягко обратите его внимание, что задача этих вопросов выяснить “кем” он является, а не “чем”.
Это сильно ускоряет процесс. Потому что, если клиент будет давать ответы на вопросы “кем” и “чем”, то область ответов будет гораздо шире. Соответственно, и процесс будет дольше.
“Подтверждайте ответы клиента”
В первой части статьи я вскользь упомянул о подтверждении ответов клиента. Хочу остановиться на этом подробнее.
Каждый раз, когда клиент даёт вам ответ, подтверждайте услышанное. Вы должны дать понять клиенту, что все в порядке, что его ответ услышан и принят. Не оценивайте ответы клиента. Вы не должны как-либо комментировать или трактовать ответы. Только лишь подтверждение. Например: “Хорошо”, “Понятно” или “Окей”.
Я заметил, что люди немного напрягаются, когда они повторно дают один и тот же ответ. Вы, как процессор, должны дать понять клиенту, что все нормально и нет ничего страшного в том, что его ответы повторяются.
“Трюк №1. Уточняющий вопрос”
Следующая рекомендация повысит качество процесса и сократит время, необходимое для получения “просветления”.
Когда клиент отвечает на вопрос “Почувствуй, кем ты не являешься?”, периодически спрашивайте его: “А как ты чувствуешь, что не являешься XYZ?”. Проговаривая вопрос, сделайте акцент на слове “как” и вместо XYZ подставьте ответ клиента. Затем, получив ответ на данный вопрос, подтвердите ответ и продолжайте сессию.
В диалоге это выглядит так:
- Почувствуй, кем ты не являешься?
- Собакой.
- Хорошо. А как ты чувствуешь, что не являешься собакой?
- Ну… Я человек, а собака – это собака. Я отдельно, а собака отдельно.
- Понял, хорошо. Продолжим. Почувствуй, кем ты являешься?
Не переборщите с задаванием уточняющих вопросов, но и не скупитесь на них. Когда я работаю с клиентом, я всегда ориентируюсь на интуицию. Она подсказывает мне когда стоит уточнить, а когда этого делать не стоит.
Внимательно слушайте ответы клиента и обращайте внимание на интонацию, с которой он их произносит. Тогда вам легче будет сориентироваться в какой момент лучше всего задать дополнительный вопрос.
“Трюк №2. Что это за Я, которое является…”
Окей. Вот вам еще один классный совет. Бывают случаи, когда клиент на вопрос “Кем ты являешься?” даёт ответы в форме: “Я – писатель”, “Я – бизнесмен” или “Я – мать своих детей”. То есть, это ответы в формате: “Я – это XYZ”.
Если это происходит, рекомендую воспользоваться одним хитрым трюком. Задайте дополнительный вопрос, который обратит внимание клиента на “Я”. Чтобы было понятнее, объясню в форме диалога.
- Почувствуй, кем ты являешься?
- Я руководитель компании.
- Окей. А кто это “Я”, которое является руководителем компании?
Или:
- Почувствуй, кем ты являешься?
- Я художник.
- Окей. А что это за “Я”, которое является художником?
Думаю, смысл вам понятен. Форма вопроса свободная. Цель вопроса – сместить внимание клиента от роли, в которую играет “Я”, к тому, кто играет эту роль.
“Важная проверка каверзным вопросом”
Итак, процесс идёт хорошо, клиент последовательно отвечает на ваши вопросы, а вы их подтверждаете. Наконец, в определенный момент, клиент начнёт ощущать неделимое единство себя и окружающего мира. Он может начать говорить, что он – это всё сущее, что он – это весь мир и вся Вселенная.
В этот момент будьте бдительны! Если клиент говорит, что ощущает целостность мира, это еще не значит, что он действительно достиг окончательного результата.
Один простой вопрос может (и должен) на время выбить его из колеи. Вы просто обязаны задать ему этот вопрос, если хотите получить мощный результат. И этот вопрос звучит так: “А я – это ты?”. Скорее всего, в этот момент клиент ощутит, что он и вы – это не одно и то же.
Клиент может чувствовать единство со всем, но не с вами. А это признак того, что процесс еще не завершен. Если на вопрос “А я – это ты?” клиент отвечает отрицательно, спросите его: “А как ты чувствуешь, что я — это не ты?”. Затем подтвердите его ответ и продолжайте задавать основные вопросы.
Приведу пример диалога:
- Почувствуй, кем ты являешься?
- Я – это всё.
- Понял. Почувствуй, кем ты не являешься?
- Обалдеть! Все – это Я! Нет ничего, что не являлось бы мною. Я – это ВСЁ.
- Хорошо. Почувствуй, кем ты являешься?
- Всем.
- Понятно. А я – это ты?
- Хм… Нет…
- Окей. А как ты ощущаешь, что я — это не ты?
- Я ощущаю это так, будто я не проникаю в тебя. Ты – это как отдельное пространство, внутри которого меня нет.
- Понятно. А теперь почувствуй, кем ты не являешься.
- Тобою.
- Хорошо. Почувствуй, кем ты являешься?
- Всем, но не тобою.
- Хорошо. Почувствуй, кем ты не являешься?
Продолжайте задавать базовые вопросы до тех пор, пока клиент не ощутит, что вы с ним тоже являетесь единым целым. И даже когда клиент скажет: “Я чувствую, что я, ты и вообще весь мир – это одно целое”, вы должны будете уточнить: “А как ты чувствуешь, что я – это ты?”.
“Заключительный этап. Стабилизирующие вопросы”
Просветление, которое даёт Гностический Интенсив, сводится к тому, что человек переходит в недуальное восприятие. Оно так же называется состоянием “золотой середины”. В этом состоянии для человека нет никакой разницы и разделенности между им и другими людьми, между прошлым и будущим, между частью и целым, между “здесь” и “там”.
Поэтому, в тот момент, когда вы добились стабильных результатов и ваш клиент глубоко и мощно ощущает единство всего сущего, самое время переходить к проверочным вопросам.
Последовательно задайте клиенту серию вопросов:
“Почувствуй, есть ли разница между Прошлым и Будущим?”
“Почувствуй, есть ли разница между Мужским и Женским?”
“Почувствуй, есть ли разница между Здесь и Там?”
“Почувствуй, есть ли разница между Победой и Поражением?”
“Почувствуй, есть ли разница между Добром и Злом?”
“Почувствуй, есть ли разница между Частью и Целым?”
“Почувствуй, есть ли разница между Радостью и Печалью?”
Правильным ответом на все эти вопросы должен быть ответ: “Нет разницы”. Возможно, клиент даже попытается объяснить словами, почему именно нет разницы. Если у него это получится, хе-хе :-)
Дело в том, что слова по своей природе дуальны, а он сейчас находится в недуальном состоянии. И тогда клиент понимает, что любые попытки описать словами свои ощущения и озарения будут напрасными. Слова сразу же искажают суть.
“ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао” (с) Китайцы
Кстати, если на один из вышеперечисленных вопросов клиент ответил положительно, то есть, он чувствует, что разница есть, значит, процесс не завершен.
“Как не запутаться в вопросах”
Попеременно задавая базовые вопросы, вы можете легко запутаться в их последовательности. Вы можете забыть, какой вопрос был задан последним: кем он является или кем он не является? Особенно часто это проявляется в тех случаях, когда клиент долго думал над ответом.
Поэтому я рекомендую загибать пальцы. Например, если согнут большой палец, значит, вы задали клиенту вопрос о том, кем он является. Если согнут указательный палец, значит, в последний раз вы спросили, кем он не является.
Это сильно упрощает процесс.
“Сколько длится сессия?”
Для каждого человека продолжительность сессии будет разной. Кому-то хватает 50 минут, а кому-то необходимо полтора часа или больше. По своему опыту могу сказать, что средняя продолжительность сессии составляет примерно 1 час 20 минут.
Поэтому я рекомендую вообще не заморачиваться на потраченном времени, а сосредоточиться на результате. Если вы все правильно делаете, то результат будет в любом случае. Даже, если уже прошло полтора часа, а клиент не подаёт никаких признаков изменения восприятия, все равно продолжайте сессию.
В своей практике я не встречал людей, которые вообще не получили бы никакого результата. Так же, продолжительность сессии никогда не превышала 1 часа 50 минут.
“Подведём итоги”
Напоследок, хочу еще раз обозначить ключевые моменты проведения Гностического Интенсива.
- Клиент должен быть готов. Если его клонит ко сну, отложите сессию.
- Клиент должен почувствовать, а затем ответить на вопрос.
- Не торопите клиента давать ответы.
- Клиент отвечает на вопрос “кем” он является или не является, а не “чем”.
- Подтверждайте ответы клиента.
- Периодически интересуйтесь, как именно клиент чувствует, что он не является кем-то.
- Если клиент даёт ответ в форме “Я – это XYZ”, сместите его внимание с роли, которую играет “Я”, на само “Я”.
- Когда клиент чувствует, что он – это ВСЁ, спросите его: “А я – это ты?”
- В конце сессии задайте стабилизирующие вопросы, проверяющие недуальность восприятия.
- Загибайте пальцы, чтобы не запутаться в вопросах.
На этом все. Ах, да! Забыл сказать одну важную вещь. Правильным ответом на оба базовых вопроса, является ответ: “Я”.
- Почувствуй, кем ты являешься?
- Я – это я.
- Хорошо. Почувствуй, кем ты не являешься?
- Тоже я. Если что-то и есть, чем я НЕ являюсь, то это тоже я.
Почему? Да потому что, любые другие ответы кроме ответа “Я” искажают истину. Впрочем, ответ “Я” на оба вопроса, тоже является ложным. Но, по крайней мере, он ближе всего к истинному ответу. А истинный ответ – это молчание :-)
Так что, пробуйте Гностический Интенсив, просветляйтесь и отписывайтесь в комментариях. Лучше один раз пережить этот опыт, чем тысячу раз услышать о его переживаниях.
Похожие статьи:
Djin on Декабрь 15th, 2009
Здравствуйте Иван ваш сайт нашел в вашем профиле на psyshine.
Прочитал про Гностический интенсив здорово. У меня есть вопрос на psyshine вы приглашали желающих пройти тренинг по гнутию стальных вилок и т.д. У вас есть детальное описание этой методике, такое как вы описали Гностический интенсив. Я бы с радостью приобрел его!
Так как я нахожусь в России и приехать на тренинг не смогу.
С уважением Djin.
Иван Пирог on Декабрь 18th, 2009
Здравствуйте, Djin!
Описание для техники гнутия ложек я не писал и вряд-ли буду это делать в будущем.
Плюс ко всему, для получения результатов необходима группа людей.
Увы…
Yoddha on Январь 5th, 2010
сегодня полночи гнул ложки. это было так просто! а потом понял, что это был сон. облом )
Татьяна on Январь 15th, 2010
Здравствуйте, Иван!
Прочитала про Гностический интенсив. Очень интересно.
Как Вы думаете, возможно ли с помощью этой техники «просветлить» самого себя, т.е. быть одновременно и Процессором и Процессируемым? Заранее благодарю за ответ.
Иван Пирог on Январь 20th, 2010
Думаю, что самому себе провести гностический интенсив невозможно, поскольку очень сложно будет удержать внимание в течении часа на этих двух вопросах и на своих ощущениях.
Юрий on Январь 20th, 2010
Доброго времени суток Иван. Очень понравилась статья. Очень хочу испытать это на себе. Отсюда вопрос: можно ли провести сеанс гностического интенсива по скайп с вашей помощью? Зарание спасибо.
Иван Пирог on Январь 20th, 2010
Сеанс провести можно. Мой скайп: ivan.pirog
Услуга платная.
Юрий on Январь 20th, 2010
Цена вопроса и как оплачивать?
Иван Пирог on Январь 20th, 2010
Стоимость одного сеанса — 100$
В конце сеанса можно провести закрепление состояния при помощи Символического Моделирования.
Способы оплаты: Webmoney, Яндекс.Деньги или банковские переводы.
Екатерина on Март 12th, 2010
Здравствуйте, Иван!
Статья очень познавательная, спасибо огромное! Я раньше думала, что ГИ это что-то сложносочиненное, вроде ПЭАТа, что придется ставить пальцы на точки и т.д. А оказалось весь процесс — все 2 вопроса плюс некоторые комментарии!
А не жалко было делиться этой методикой, ведь получается, что любой может взять Ваше описание и тренироваться «на кошках»? Или все-таки человек, который просто прочитал статью недостаточно компетентен для проведения этого процесса?
Иван Пирог on Март 13th, 2010
Здравствуйте, Екатерина!
Методикой поделиться было не жалко.
На мой взгляд, человек, внимательно изучивший описание, сможет провести процесс. То есть, вполне вероятно, что новичок осилит гностический. Но лучше, конечно, если процесс проводит человек, уже испытавший этот опыт на собственной шкуре.
Дима Ламан on Июль 14th, 2010
Техника, описанная как ГИ лично мне известна довольно давно. С высоты своего опыта скажу что, по-моему, ГИ не имеет отношения ни к прямому опыту переживания истины, ни к просветлению тем более. Нет смысла из мухи слона выдувать, имхо.
По остальному согласен, ГИ работает, имеет смысл это делать. Более того, имеет смысл сразу после ГИ идти в сессию, т.к. ГИ дает именно то состояние, которое оптимально для сессии, я сам так и делаю.
Андрей on Август 23rd, 2011
«С высоты своего опыта..» Чем ты измеряешь эту высоту?
«ГИ не имеет отношения ни к прямому опыту переживания истины, ни к просветлению тем более.» Какое отношение имеешь ты к прямому опыту переживания истины и, тем более, к просветлению?
Татьяна on Август 26th, 2010
Была на семинаре ГИ у Живорада, но опыт не получила, толи нервничала, толи сильно напрягалась, толи не выспалась, толи не понимала в чем суть. И я не одна такая была, хотя многие утверждали, что всё получили сполна. Сейчас ищу желающих довести это дело до конца, думаю получится т.к. опыт уже есть.
Татьяна on Август 29th, 2010
Попросила е-м-лы у организатора семинара, написала всем с просьбой откликнуться того, кто не получил опыт Просветления и все ответили, что они получили ВСЁ что хотели и счастливы, и готовы встретиться и помочь, только все живут в разных концах света. Прошу откликнуться людей из Питера. Я — или .
Ивану Пирогу спасибо за помощь! Может просетлюсь :)
Иван Пирог on Август 30th, 2010
Гностический интенсив можно вполне успешно проводить на любом расстоянии по , если есть микрофон + наушники. Конечно, желательно ещё веб-камеру иметь, но не обязательно.
Татьяна on Август 31st, 2010
Не знаю, не пробовала по скайпу «погружаться», всё-таки нужна общая заинтерисованность двух сторон. Я сегодня друга попросила помочь, так он через 10 минут устал и послал меня подальше
Иван Пирог on Сентябрь 9th, 2010
Какие все нетерпеливые :)
Ultramarine on Сентябрь 11th, 2010
Забавно мне! Да действительно нужно быть заинтересованным и понимать или иметь опыт, что в процессах нужно выработать терпение.
Татьяна on Сентябрь 12th, 2010
Придется запастись терпением и ждать заинтерисованного! Адреса е-м теже. Люди, присоединяйтесь — это правда очень забавный процесс избавления от своего эго и понимания Источника всего.
Вика on Сентябрь 22nd, 2010
Татьяна, я очень за, давайте спишемся и по скайпу проведем обоюдную сессию?
Вика on Сентябрь 22nd, 2010
Иван, сегодня мы проводили сессию в домашних условиях и я была в роли процессируемого.
Процессор тоже был неопытен, но мы старались быть максимально близки к инструкции. про процессора скажу лишь что его искушение интропретировать мои ответы было порой слишком велико.
У меня возник ряд вопросов к тебе:
1)Ты говоришь что надо уходить от ответов ЧЕМ ты являешься и сосредотачиваться на ответах КЕМ. Но получается что определений типа человек, сущность, живое существо у меня было буквально 5 штук а дальше шли концепции типа я свет я энергия -это ведь уже ответ на вопрос ЧЕМ? И получается надо уводить человека от этих вопросов…как?
2) ты приводил примеры как человек отвечает в формате я-художник, что может быть ответом на вопрос — кто этот ты который художник? Просто приведи пожалуйста пример
3) И вот еще — насколько человек должен читать твою инструкцию? Или ему просто вкраце рассказать не объясняя что ему должно прийти. Меня очень сбивало то что я в итоге должна прийти к тому что все это я. И я под конец сдалась назвав правильные ответы так и не получив инсайт, на исходе 2 часа.
3)Насколько вообще надо позволять человеку долго погружаться в его концепцию, или ответы должны быть короткими?
Иван Пирог on Сентябрь 23rd, 2010
Отвечаю по-порядку.
1. Если человек говорит — я свет, я энергия, я энергетический кокон, то от таких концепций уводить не надо.
2. Неважно каким будет ответ. Важно показать человеку направление вопроса. Показать ему, что мы не спрашиваем о профессии, а интересуемся тем, кто работает по этой профессии. А то, что он ответит — это уже не имеет никакого значения.
3. Ответы должны быть короткими. Если человек говорит о какой-то своей концепции, то погружаться в неё нет необходимости — он сам знает о чем говорит. Задача процесса: выгрузить все эти ложные концепции из ума. Поэтому не столь важно какие будут ответы, важно выгрузить их.
Вика on Сентябрь 22nd, 2010
И еще: если ограничится ответами кем а не чем, то получается я начинаю повторят все время одну из 5 определений, насколько это тормозит процесс? Или можно и все время повторять — я человек.
И как мягко перевести человека с ответов чем к ответам кем?:)
Иван Пирог on Сентябрь 23rd, 2010
Чем ближе к концу процесса тем больше человек повторяется. В конце может быть 3-5 пунктов, которые крутятся по-кругу. Гностический Интенсив не запрещает по 1000 раз повторять что я — человек. Это не тормозит процесс. Это часть процесса.
Чтобы мягко перевести человека можно очередной вопрос задать так: «Почувствуй, КЕМ ты являешься? Не ЧЕМ, а КЕМ?». Опять же, если человек говорит, что является энергетическим сгустком или пучком света, то всё нормально.
Вика on Сентябрь 23rd, 2010
Я поставила 2 раза 3 пункт:)))
Повторю вопрос:
Насколько подробно нужно рассказывать человеку перед сессией что он должен получить и для чего это нужно? С одной стороны нужно объяснить, но не хотелось бы избежать предвосхищения -как это случилось у меня:) Что обычно рассказываешь клиенту ты?
Иван Пирог on Сентябрь 23rd, 2010
> Насколько подробно нужно рассказывать человеку перед сессией что он должен получить и для чего это нужно?
Примерно на столько: «В процессе ты почувствуешь и осознаешь кто ты есть. Это не умственное понимание — это глубокое внутренне переживание». Всё. Больше можно ничего не говорить :) Клиент может попросить подробностей, но я стою на том, что сперва пройди процесс, а потом сам мне расскажешь (если сможешь объяснить словами, хе-хе-хе).
Если клиенты спрашивают подробностей, то я могу пространно сказать несколько слов, а потом добавить: «Словами это НЕВОЗМОЖНО объяснить». Вообще, предвосхищение — это не страшно. Поскольку, то, что ты понимаешь умом — это одно, а конечное явление процесса — это другое :)
Вика on Сентябрь 23rd, 2010
Я правильно понимаю, что ответы никаким образом кроме подтверждения не должны комментироваться, даже если мне кажется чтоя этим подтолкну человека к инсайту?
Иван Пирог on Сентябрь 23rd, 2010
Все верно. ТОЛЬКО подтверждение и больше ничего. Нет способа сказать что-либо человеку, что подтолкнуло бы его к инсайту. Потому что задача гностического интенсива — отключить УМ! Если ты что-то говоришь человеку, то ум схватится за эту информацию как за спасительную соломинку, потому что ум не хочет отключаться — ему нужна пища для выстраивания новых словоблудных цепочек. А мы наоборот хотим его усыпить.
Мы усыпляем ум, он сопротивляется, но постепенно засыпает. Как только ты дашь ему пищу для размышления, он снова заводится. Тем самым ты просто напросто перечёркиваешь весь процесс.
Татьяна on Сентябрь 23rd, 2010
Да, Вика, только подтверждение без коментариев, человек сам должен это почувствовать, когда мозг совсем пустой станет, а коментарии выведут его из транса и заставят опять думать и можно всё испортить. Давай пиши, звони — tadahna поработаем
Иван Пирог on Сентябрь 23rd, 2010
Ой, я сперва ответил Вике, а потом увидел, что Вы ей ответили тоже самое :)
Вика on Сентябрь 24th, 2010
Привет Иван!
Вчера провела первую в жизни сессию уже в роли процессора. Ощущения невероятные, когда человек начинает ЭТО ощущать.
Расскажу все по порядку:
Сессия длилась 3,5 часа и на исходе 2 часа я если честно несколько не подавая вида была удручена, потому что мой приятель пребывал в таком же как и изначально подожении отдельности себя от вселенной. Но в Трансе время летит незаметно и так как признаков усталости у нас не было мы продолжили до победного конца.Почему это продлилось так долго, я незнаю но вот несколько возможных причин, надеюсь ты как-то прокомментируешь:
1)Сначала человек все время пытался отвечать прилагательными -типа я не являюсь кем-то плохим (я на это сосредотачивала его внимания вопросом — чем-то плохим КЕМ?)
2)В отличие от меня человеку было труднее подобрать ответы на вопросы кем он не является — и в какой то момент когда он сказал что придумать он может а вот почувствовать, я спросила -Ты это я, и он ответил -нет
3) Время от времени я задавала стабилизирующий вопросы — возможно этого не стоило делать и стоит их задавать только в конце, после того что человек придет к тому что он это все? Но его вопросы не сбывали он просто говорил что чувствует большую разницу
4)В какой то момент совершенно неожиданно человек сдался и сказал что он не является ничем и он является всем, на стабилизирующие вопросы он тоже сказал что он не чувствует разницы, интересно что не читая твоего блога он говорил словами твоего клиента, что радость и печаль это эмоции и тп. И тут то я подумала -ура. И опять спросила -почувствуй кем ты являешься, на что человек снова начал рассуждать что он режисер всего что вокруг и тп — как ты думаешь почему человек потерял это ощущение так быстро и потерял ли? и стоило ли продолжать пока это снова не вернется?
По словам человека это осознание приходило и уходило от него волнами..и еще несмотря на то что я говорила что повторяться ответы могут он как то старался чтобы они были разными…
Я правильно понимаю что человек не может так быстро потерять это состояние и даже если я не владея символическим моделированием ничего не закрепляла, то все равно какое то продолжительное время он должен в этом состоянии находитсься и если он его так быстро потерял, то значит я чьо-то не довела до конца?
Иван, огромное вам спасибо, это просто чудо!)))
Вика on Сентябрь 24th, 2010
Привет Иван!
Вчера провела первую в жизни сессию уже в роли процессора. Ощущения невероятные, когда человек начинает ЭТО ощущать.
Расскажу все по порядку:
Сессия длилась 3,5 часа и на исходе 2 часа я если честно несколько не подавая вида была удручена, потому что мой приятель пребывал в таком же как и изначально подожении отдельности себя от вселенной. Но в Трансе время летит незаметно и так как признаков усталости у нас не было мы продолжили до победного конца.Почему это продлилось так долго, я незнаю но вот несколько возможных причин, надеюсь ты как-то прокомментируешь:
1)Сначала человек все время пытался отвечать прилагательными -типа я не являюсь кем-то плохим (я на это сосредотачивала его внимания вопросом — чем-то плохим КЕМ?)Правильно?
2)В отличие от меня человеку было труднее подобрать ответы на вопросы кем он не является — и в какой то момент когда он сказал что придумать он может а вот почувствовать, я спросила -Ты это я, и он ответил -нет
3) Время от времени я задавала стабилизирующий вопросы — возможно этого не стоило делать и стоит их задавать только в конце, после того что человек придет к тому что он это все? Но его вопросы не сбывали он просто говорил что чувствует большую разницу
4) Часто человек начинал сам рассуждать почему он чувствует так или эдак достаточно продолжительными концепциями
5)В какой то момент совершенно неожиданно человек сдался и сказал что он не является ничем и он является всем, на стабилизирующие вопросы он тоже сказал что он не чувствует разницы, интересно что не читая твоего блога он говорил словами твоего клиента, что радость и печаль это эмоции и тп. И тут то я подумала -ура. И опять спросила -почувствуй кем ты являешься, на что человек снова начал рассуждать что он режисер всего что вокруг и тп — как ты думаешь почему человек потерял это ощущение так быстро и потерял ли? и стоило ли продолжать пока это снова не вернется?
По словам человека это осознание приходило и уходило от него волнами..и еще несмотря на то что я говорила что повторяться ответы могут он как то старался чтобы они были разными…
Я правильно понимаю что человек не может так быстро потерять это состояние и даже если я не владея символическим моделированием ничего не закрепляла, то все равно какое то продолжительное время он должен в этом состоянии находитсься и если он его так быстро потерял, то значит я чьо-то не довела до конца?
Иван, огромное вам спасибо, это просто чудо!)))
Николай on Сентябрь 28th, 2010
Есть желание проверить описанный опыт на себе, но не с кем…
Для связи —
Татьяна on Сентябрь 29th, 2010
Как же не с кем Николай, я вот давно ищу желающего —
нуриса on Сентябрь 29th, 2010
Иван, а что если человек говорит, подумать я могу кем я являюсь, а почувствовать, да я ничего не чувствую..такие люди которые сильно от головы у которых мало что от чувств
Иван Пирог on Сентябрь 29th, 2010
Ничего страшного. Просто продолжайте процесс и периодически (через 6-9 вопросов) снова делайте акцент на том, чтобы он почувствовал.
Почувствовать, что не являешься, например, собакой — это действительно тяжело :) Я тоже не понимал как я могу почувствовать такие вещи, тем не менее, это не помешало получить мощное озарение в конце процесса.
Андрей on Октябрь 21st, 2010
Здравствуй, Иван!
Я знаю, что на гностических интенсивах используется еще третий вопрос, в чем мая миссия? (для чего я появился на земле) интересно узнать, если у тебя опыт нахождения истинного опыта в этом вопросе.
Иван Пирог on Октябрь 21st, 2010
Хм… когда ощущаешь, что ты есть ВСЁ, то, по-моему, вопрос «В чём моя миссия на Земле?» кажется бессмысленным. Ведь ты переживаешь опыт того, что ты — это не только ты, это и Земля, и Луна и Солнце и солнечная система со всеми живыми организмами и все Вселенные, которые только могут существовать. Когда ощущаешь, что кроме тебя ничего не существует, то этот вопрос по-моему напрочь лишён какого-либо смысла :)
Хотя, никогда не мешает попробовать задать этот вопрос человеку, который только что закончил процесс.
Андрей on Октябрь 22nd, 2010
Иван спасибо за ответ. Третий вопрос звучит просто — ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ МОЕЙ МИССИЕЙ? Тренер у которого я проходил гностический интенсив говорил, что у всех миссия разная, соответственно и ответ на него будет у всех разный, в отличии от первых двух КТО Я? КТО ДРУГИЕ?
Alex on Октябрь 29th, 2010
Интересно, а кто, кроме Ивана, проводит ГИ? Что-то от меня все отказываются :-)
Иван Пирог on Октябрь 30th, 2010
Что, все дороги все-равно ведут к Ивану? :)
Это ловушка ;)
Alex on Ноябрь 2nd, 2010
Иван, ты вне конкуренции. Огромное спасибо за сайт и за демократичное отношение.
Анди on Октябрь 31st, 2010
Всё это очень забавно, но не думаю что процесс пойдёт на всех, и ещё, конечные ответы (всё-ничто) приходят от «усталости ума». Вот если бы человек экстериоризировался на этом процессе… вот это был бы ОТВЕТ! ;-)
Иван Пирог on Октябрь 31st, 2010
> конечные ответы (всё-ничто) приходят от «усталости ума»
Немного не так. От усталости ума (ум отходит в сторону) человек начинает ЧУВСТВОВАТЬ кем он является. Сразу после этого ум снова включается и пытается описать словами то, что человек чувствует. Но у ума это плохо получается обычно :)
> Вот если бы человек экстериоризировался на этом процессе… вот это был бы ОТВЕТ!
Для экстериоризации можно провести объективные процессы. Например, такие как «Книга и бутылка».
volna on Ноябрь 2nd, 2010
Я провёл ГИ сестре. Через несколько дней она мне. Хочу поделиться мыслями по поводу. Не знаю, что кому окажется полезным, такша извините за многабукв.
Во-первых — спасибо, Иван!) Услышал о технике, набрал в поиске, и рад, что попал к тебе. При случае почитаю и другие твои материалы, и даже уже чуть-чуть почитал.
Я провёл интенсив сестре, прочитав только первую часть. Как раз чтобы не было предвосхищения.
как делал я:
- время не засекал. по ощущеньям чуть больше часа.
- процессируемы лёжа, глаза закрыты.
- задавал два вопроса «почуствуй чем ты являешься/не являешься», а также «попробуй почуствовать, чем ты явл/не явл».
- подтверждал каждый раз
- проверочных, закрепляющих вопросов не задавал, т.к. не знал о таковых.
- не понимал, когда заканчивать ))
реакции, ответы:
- сразу ответы ушли в область тонких понятий
- нередко один и тот же ответ давался на два соседних противоположных вопроса. (чем ты явл: этим. чем ты не явл: этим).
- смех. продолжительный. явно эфорический.
- под конец искомое состояние судя по характеру ответов стабильное. Т.е. не было возвратов к выраженной дуальности.
как делали мне:
- прочитали вторую и третью части))
- лёжа, глаза открыты, потом закрыты
- длилось час 50 минут
- вопросы ставились «кем». по моей просьбе изменены на «чем»
- окончание по решение процессора после моего длительного молчания.
реакции, ответы
- попросил посреди процесса поменять вопросы с «кем» на «чем»
- в какой-то момент напряжение сменилось тотальным расслаблением
- эйфорический смех, лёгкость, прямой опыт.
- сильнейший зуд во всём теле!!! такое замечалось пару раз ранее при сильном расслаблении. Но выраженно было куда сильнее. Об это ещё позже.
- состояние нестабильное. возвраты. пробовал закрыть глаза.
- сильное напряжение, во время которого и закончился сеанс, т.к. молчание было неверно истолковано, да и у меня сил продолжать не было.
МЫСЛИ по поводу.
- строгих правил видимо нет. Важна интуиция процессора, его внимание к ведомому… Наверно стоит доверится своей интуиции.
- меня сбивала формулировка «кем», и я попросил её изменить, а до этого менял в уме)
- сестру смутило слово являешься — она подзависла на его первичном смысле. что-то в этом есть)
- ваще сам вопрос «кем ты являешься» подразумевает, что ты не это. чтобы ты ни сказал, можно переспросить, а кто это, кто этим является. Так что в принципе вопрос где-то подогнан под ответ….
- открытые или закрытые глаза. Сестра лежала в одной позе на спине и глаза были закрыты. Я же пробовал ГИ с открытыми глазами и ворочался. Мне казалось, что с закрытыми глазами всё очень тонко и иллюзорно, и мне хотелось получить опыт одновременно пребывая в своей комнате, а не улетев куда-то, но это возвращало в обычное восприятие.
- нужно чуствовать момент, когда повторить вопрос, а когда дать паузе тянуться. я, поддавшись процессору, попытался продолжить, хотя был расположен просто полежать и не смог перевалить через напряженье которое за этим последовало. Вероятно, если часть защиты ума преодолена, можно оставить на потом закрепление результата.
Отдельно про физический эффект. Раньше я наблюдал, что после глубокого расслабления начинали чесаться какие-то части тела. Есть мнение, что это признак интеграции энерг. блоков наряду с плачем, смехом, теплом. Во время и после ГИ этот эффект был мощнейшим. Попеременно акцентированно и сильно чесались разные части тела. Две ночи подряд просыпался от того что чешутся ладони, по полчаса не мог ничего с этим поделать. Высыпания по телу — особенно на животе и ягодицах. похоже на процесс очищения. Что-то произошло в организме в тот момент…
ну примерно так, что-то забыл — потом добавлю )
Иван Пирог on Ноябрь 2nd, 2010
Большое спасибо за подробный отчёт!
Alex on Ноябрь 2nd, 2010
У меня тож «руки чешутся», но в переносном смысле. Наверное неспроста эта пословица укоренилась в народе. Жаль, что в Украине так мало профи в этой отрасли: у нас же непаханное поле.
Дима on Ноябрь 29th, 2010
«Напиши там отзыв, что только поспать не дал», — сказала супруга в 8:30 утра в воскресенье, после 2,5-часовой сессии (с 6-ти утра), которая завершилась ничем :-)
Не могу сказать, что клиента, то бишь меня, клонило ко сну. Располагался сидя, в основном с открытыми глазами 8-)
признаков приближения описываемго состояния не чувствовал. Кстати, а есть ли такие признаки вообще ? или состояние возникает внезапно, щелк и готово?
И еще вопрос-комментарий: отвечая на вопрос КЕМ ты НЕ являешься, была мысль, что я сужаю рамки и целые пласты выпадают. Попробую пояснить.
- почувствуй, кем ты являешься?
- ну млекопитающим
- хорошо. почувствуй, кем ты не являешься?
- деревом.
- КЕМ? почувствуй, КЕМ ты не являешься? дерево это «что» а не «кто»
таким образом, вся флора, не говоря уже о неживой природе полностью выпадает. Это правильно?
Спасибо, думаю у мну еще все получится, когда-нибудь :-o
volna on Ноябрь 30th, 2010
насчёт кем/чем — по-моему тоже «кем» ограничивает.
насчёт состояние или щелчок — насколько я понял, состояние конечно меняется по ходу процесса, но в итоге всё же щелчок. У меня у самого результаты были размыты…
может вам не подошло утро… смотря как вы себя чуствуете по утрам… Наверно имеет значение немалое интуитивно правильно выбранный момент. Ну и ваще: столько всего происходит вокруг нас — может просто не совпали какие-то ритмы вселенной )
Паша on Июнь 7th, 2011
«И еще вопрос-комментарий: отвечая на вопрос КЕМ ты НЕ являешься, была мысль, что я сужаю рамки и целые пласты выпадают. Попробую пояснить.» (с)
«насчёт кем/чем – по-моему тоже «кем» ограничивает» (с)
Комментарий: Вы чего умничаете? Вам профессионал говорит КАК надо делать, а вы свои умозаключения какие-то выдаете.
Подумайте сами, в чем разница между «кем» и «чем». На вопросы «чем» являешься/не являешься можно действительно отвечать часами и ничего не добиться. Дело в том, что вопрос «кем я являюсь» и «кем я не являюсь» каким-то образом во мне сразу затрагивает что-то, что потом резко умом застилается и выдает ответ. Как будто «кто» само по себе несет в себе какую-то нить бытия, «кем ты являешься» — гораздо более мощный вопрос. Хочу попробовать на себе, предвосхищения не боюсь, всю жизнь живу с ощущением «всё ненастоящее, неправильное», так что нужно лишь подтолкнуться :)
Может я конечно наврал всё ))) говоря такие вещи чувствуешь себя идиотом )
Татьяна on Декабрь 1st, 2010
Иван молодец! А популярный какой! Мне сейчас пишут со всех концов Света с предложением провести процесс по скайпу, что то пока никак не получается совпасть настроением и временем, но надеюсь может всеже питерцы откликнуться, мне кажется личный контакт лучше и интересней.
Иван Пирог on Декабрь 8th, 2010
Татьяна, желаю Вам удачи в проведении процессов!!!
Олег Шен on Декабрь 22nd, 2010
Очень интересно для меня. По опыту проведения коуч-сессий знаю что, чем проще вопрос, тем полнее ответ. ГИ — всего 2 вопроса, я не пробовал, но думаю любые два вопроса через 2 часа кого угодно выведут на чистую воду.)) А если серьезно, попробую в ближайшее время, чтобы кто-то провел ГИ мне: все сначала проверяю на себе, а уж потом на клиентах оторвусь.))
А всем удачи и хорошего предновогоднего настроения!!
Alex on Декабрь 23rd, 2010
На мой взгляд не все так просто. После 3-х часов эксперимента по ГИ нам так и не удалось усмирить мой ум. Жаль потраченного времени.
Зухра on Декабрь 26th, 2010
Если есть желание потренироваться или ,наоборот, дать мне возможность потренироваться,буду благодарна.
volna on Декабрь 27th, 2010
а ты где живёшь?
Зухра on Декабрь 29th, 2010
В Москве
volna on Декабрь 30th, 2010
я в Одессе )
volna on Декабрь 23rd, 2010
прям потраченное )
Анна on Февраль 21st, 2011
Спасибо,Иван!Оч познавательно описал процесс.Будем пробовать!:)
zorrini on Март 23rd, 2011
Если есть желающие потренироваться на мне, пишите.
скайп sergiozorrini
Вольдэмар on Март 23rd, 2011
Если человек отвечает на все стаб. вопросы «нет разницы» и на все остальные «я», а потом вдруг снова начинает на вопросы отвечать по другому это значит процесс еще не закончен?
Иван Пирог on Март 27th, 2011
Такое часто бывает когда процесс подходит к концу. Просто продолжайте сессию.
Мышка on Март 27th, 2011
Иван, если человек говорит что он не может ничего почувствовать, а тут как он понимает это является ключевым моментом, а его ум слишком аналитичен. Что говорить на это человеку и ак продолжать дальше сеанс?
Иван Пирог on Март 27th, 2011
Да, видимо он слишком много думает :)
Можно попробовать продолжать сессию, не обращая внимания на то, что он не может ничего почувствовать. Пускай просто ответы выдаёт.
Есть вероятность, что у него ничего не выйдет. Впрочем, надо пробовать. Все люди разные. Если через 3 часа он и дальше будет выдавать ответы без признаков изменений, то можно дальше не продолжать.
Михаил on Июнь 28th, 2011
Иван, вы не в курсе как проводится техника индивидуального гностического интенсива (ИГИ), о ней Живорад писал в книге «возвращение к Единству»? Из книги понятно, что проведение техники отличается, а вот в чем он не описывает.
Иван Пирог on Июль 2nd, 2011
К сожалению, не в курсе…
Анна on Июль 18th, 2011
А у кого уже есть опыт проведения, проведите для меня такой сеанс плиз?
Алексей on Июль 22nd, 2011
Здравствуйте, Иван. Спасибо за подробное описание техники ГИ. Недавно удалось посмотреть видео-семинар Олега Матвеева по ГИ . И по этому решил уточнить у тебя некоторые моменты. Некоторые моменты этой техники сильно отличались от описанных тобой.
1. Вопросы звучали; почувствуй себя/почувствуй не себя. При вопросе человек, которому проводят ГИ, концентрируется на себе и выдаёт то, что почувствовал. Это может быть зрительный образ, телесное ощущение, мысль, эмоция.
2. В примерах ОМ часто концентрируется на неодушевлённых предметах, которые по идее отвечают на вопрос «ЧЕМ?».
3. Наблюдатель никак не комментирует и не даёт подтверждения ощущениям клиента.
4. Через 10 минут участники ГИ менялись местами и процесс теперь шел в другую сторону.
Хотел уточнить у тебя как, по твоему мнению, более эффективно проводить ГИ? И хотелось бы получить уточнение по поводу КЕМ/ЧЕМ.
Иван Пирог on Июль 22nd, 2011
Алексей, здравствуйте. Отвечаю по порядку:
1. Большой разницы между вопросами «почувствуй кем ты являешься» и «почувствуй себя» нет. Тем не менее, на мой взгляд, в Олеговой версии вопросы проще воспринимаются и требуют меньших затрат умственной энергии для интерпретации. Поэтому сейчас я бы предпочёл задавать вопросы по версии Матвеева.
2. Нет критической разницы на чем концентрироваться: на КЕМ или на ЧЕМ. Но все же, желательно выбрать что-то одно, дабы сузить область внимания человека. Я предпочитаю вопросы КЕМ, для чтобы человек сравнивал свои личные границы с живыми сущностями, а не с пердметами его окружающими. Почему? Мне так больше нравится :)
3. Комментировать точно нельзя. А вот «угукать» или «агакть» все-таки лучше. Во-первых процесс сам по себе может сильно взбесить (рестимулировать) людей. Обратная связь сглаживает эти эмоции. Во-вторых, очень часто люди сомневаются: «А правильно ли я отвечаю?», «А хорошо ли идёт процесс?». Я даю подтверждение, делая такую интонацию, чтобы человек понял две вещи: 1. У него все нормально и сомневаться не стоит, 2. Я с ним, я его не бросил, я его слышу и мы движемся дальше.
4. А это уже особенности семинара. Цель любого семинара не столько в том, чтобы человек получил конечный результат, а в том, чтобы люди научились правильно применять технику. Поэтому смена даёт возможность всем побыть и в роли клиента и в роли ведущего.
Ну а по поводу КЕМ/ЧЕМ — это уже дело личных вкусов. Мне КЕМ больше нравится, хотя вопрос ЧЕМ не хуже. Если вы выбрали вопросы из категории ЧЕМ, все-равно рекомендую для проверки спросить человека: «А между мной и тобой есть разница? Я — это ты или нет? Почувствуй».
Алексей on Июль 24th, 2011
Спасибо за подробный ответ!
Алексей on Июль 25th, 2011
Иван, хочу задать ещё несколько вопросов. Проводят ли повторные ГИ? Отличается ли при повторных ГИ скорость получения результата и интенсивность ощущений от первого?
Роксана on Сентябрь 15th, 2011
Здравствуйте Иван! Благодарю вас от всего сердца за статьи, потому что именно в ходе прочтения я уловила, что же такое ГИ и как его проходить, потому что на семинаре по нему я ничего не почувствовала и так не поняла :-)
А сейчас с помощью ваших описаний я уловила суть процесса и у меня получилось и у тех, с кем я провожу сессии у всех получается, а это уже не один десяток :-) Причем так как вы писали — не дольше 2х часов. Правда у меня вопрос: вот в последний раз девушка вошла в это состояние единства, а потом так испугалась этого «выпрыгнула» махом. Я даже растерялась немного от такой реакции. Что делать в таком случае?
В любом случае — благодарю за ваш сайт, за описание техник, мне они становятся почему-то еще более понятными, чем во время прохождения семинара! Благодарю!
Алина on Октябрь 1st, 2011
Привет всем! Есть желающие поэкспериментировать на мне? Очень хочется испытать все на себе! Моя почта
Minak on Октябрь 1st, 2011
Источником ГИ является КЯ («Конечное Явление») — самый простой и универсальный тех. Мне его провели 15 лет назад, и я много раз проводил другим.
Суть его предельно проста. Задается ОДИН единственный актуальный вопрос, который выбирает сам клиент. Отвечает на него до «полного удовлетворения», ведущий подтверждает ответ и задает сново этот же вопрос. И так по циклу, до Конечного Явления. Пропустить или спутать с обычным пониманием КЯ не возможно. Оно всегда характеризуется бурной соматической и эмоциональной реакцией на фоне инсайта и дальнейшим переходом в Безмятежность. Порой идут переживания типа «Космическая пустота», «Алмазное сознание» и т.п. Человек, видимо, по ходу проникновения в суть интересующей его проблемы, словно проскакивает в ядро всех вещей в Мироздании — Пустоту. И я заметил, что если в начале сессии у всех людей разные вопросы и интересующие их темы, то в своем логическом конце (КЯ) все приходит к переживанию Высшего. Каждый переживает по-своему, в начале у большинства все скромно — это озарение, понимание с разрядкой в виде смеха, озноба, слез, зевоты. Но если периодично проводить сессии то процесс расширяется и углубляется. И дальше происходит не все так просто и радужно, вы с райских высот-) падаете в ад. Начинается процесс смерти-возрождения Эго, ведь что вы постоянно делаете в сессии как не разрушаете граници Эго. Тут тебе и элементы перинаталки, и прошлые жизни и смерти, и адские миры, и демоны, и всякого неведомого [censored] Тут только в одном посту упомянули о страхе выхода за пределы Эго, а это основная проблема, вот тут то и начинается работа.
Возвращаясь к ГИ хочу сказать, что Славинский не обоснованно сузил поиск до одного аспекта (Я-не Я ), и усложнил процесс за счет введения двух фиксированных вопросов, все лишь для того, что бы человек осознал свою истинную природу, но он и так осознает ее отвечая на свой насущьный вопрос, а заодно разрулит свои более приземленные проблемы.
Так что нужно проще делать!
Иван, respect!
Алексей on Октябрь 2nd, 2011
А как можно больше узнать про «Конечное Явление»?
Minak on Октябрь 3rd, 2011
КЯ лежало на абилити, саенты все изьяли из инета, сейчас не знаю где его можно найти.
Насколько мне не изменяет память, изначально в КЯ был список вопросов, но в сообществе быстро отказались от списков, поняв, что это слишком громоздко, сужает и ограничевает поиск, да и вообще лучше иследовать то на чем сейчас внимание клиента, с именно его собственной формулировкой вопроса, чем что либо навязывать.
Причем, я заметил что в течении сессии клиенты часто перефразируют, изменяют вопросы, осознавая изначальную не верность их постановки. Это живой и гибкий процесс.
Я занимаясь КЯ и особенно УПП (UCP) пришел к выводу, что все многообразие вопросов и интересующих тем можно решить одним подходом, задав вопрос:
-»На чем твое внимание?»
Вот и все.
А как проводить КЯ, Иван уже описал процедуру, только вместо двух вопросов задаете один выбраный клиентом. Изначально договоритесь, что когда клиент ответит на вопрос он должен дать вам знать что он закончил, и снова задавая ему вопрос избегайте монотонности (людей это бесит), сделайте это как будто впервые, и ничего не оценивайте, просто поддержите своим вниманием и все.
Вот в кратце.
И еще, по поводу времени, это может идти 20 минут или даже можно продолжить на следующий день, если все слишком затянулось, эффект всеравно будет. Даже, если сессия не закончилась КЯ, с вами что-то произошло и это «что-то» обязательно выстрелит в жизни и в следующей сессии.
Все просто!)
К on Ноябрь 9th, 2011
кто согласится провести со мной сессию?))) а то мне тоже не с кем
Павел on Январь 5th, 2012
Иван, заинтересовала фраза:
Гностический Интенсив + закрепление состояния Символическим Моделированием.
Что означает «закрепление»? Неужели можно остаться во «всеобъемлющем состоянии единения» постоянно?